Aus alt macht neu. Sollten sich Spielereihen stetig weiterentwickeln oder ihrer Linie treu bleiben?

Es kommt auch bissle auf die Spiele selbst an. Ein FF versucht sich immer von Teil zu Teil anders zu präsentieren. Ergebnisse gefallen nie alle, aber findet oft neue Fans. Ist also gut uns schlecht.

Ubile Spiele sind meist gleich immer. Seit Odyssey wurds anders mit KS und so. Grundsätzlich dennoch gleich wie immer. Das wird bemängelt. Ich sag mir da aber, man kann die Welt nicht immer neu erfinden. Manche sollten auch bei dem bleiben was se können, bevor se sich verzetteln.

Während ich dafür bin, das es in Punkto Technik und Grafik bei allen vorwärts gehen sollte.

Im Grunde gibt es also keine richtige Antwort auf die Frage, weil es von Entwickler, IP und Zeitepoche immer zu unterschiedlich ist.

Edit:

Auch ist Resi seit Teil 7 für mich persönlich kein Resi mehr. Finde das ist zu sehr ne Änderung . Wollte Teil 7 dennoch mal spielen, habs für nen 20er gekauft und nicht wirklich gespielt. Allein der Gedanke was daraus geworden ist, schreckt mich ab. Im selben Atemzug feier ich FF7R. Ist eben nie einfach so ne Frage.

Hab' mal dafür gestimmt, dass beides legitim ist, weil mir keine der drei Antwortmöglichkeiten wirklich hundertprozentig zusagt. Bei "weiterentwickeln" möchte ich aber ausdrücklich betonen, dass damit meinerseits "behutsame Evolution" gemeint ist und keine krassen konzeptionellen Umbrüche, welche den Markenkern einer Reihe ruinieren.

Ich habe für "Beides Legitim" gestimmt, da ich finde das ein Entwickler ein Spiel so entwickeln sollte wie er es will und sich nicht von der eigene Spielereihe gefangen nehmen lassen soll. Klar ist es dann schade wenn eine liebgewonnene Reihe dann plötzlich nichts mehr für einem ist, aber wenn der Entwickler es so besser fand sollte man es akzeptieren und nicht aufzwingen.

Zitat von Aruka

Resident Evil
Resident Evil wäre ein weiteres zeitgemäßes Beispiel. Auch hier habe ich nicht alle Spiele gespielt, aber man hat ja quasi auch hier mehrfach schon fast das ganze Genre gewechselt. Die letzten beiden Spiele sind ja nicht mehr vergleichbar mit den ersten Teilen, und schon gar nicht mit dem 6ten Teil, den ich tatsächlich gespielt habe und mochte.

Würde ich deutlich widersprechen. Gerade Resident Evil ist eine Reihe, die sich viel treuer ist als man gemeinhin sagt. Das gilt auch für die neuesten Teile. Klar, die Kamera ist nicht mehr fest montiert aber hauptsächlich wechselt in der Reihe tatsächlich die Kamera, nicht so sehr der Rest des Spiels. Ich habe den ersten Teil mehrmals gespielt, sowohl in der uralten Version mit wenigen Polygonen als auch der aufpolierten und ich bin ziemlich beeindruckt, dass man es geschafft hat, soviel beizubehalten, eigentlich alles. Man sammelt immer noch Schlüssel ein, immer noch speichert man an Schreibmaschinen (in 7 variiert als Kassettenrekorder), Schieberätsel, Schalterrätsel, ganz vorn dabei das Einsetzen von Gegenständen, Item-Management, kombinieren von Gegenständen, das Betrachten und Drehen von Gegenständen, die Soundkulisse, die Anzeige der Leben über eine Art EKG, die grundsätzliche Thematik der Veränderung von Organismen (vor allem Menschen) durch Viren/Toxine, Menschenexperimente, das Erkunden und Kartieren der Umgebung, das Metroidvania artigte, bis hin zu den Waffen usw. usf.. Keine Frage die Serie hat die Schwerpunkte variiert aber ich fühle mich jetzt bei den aller neuesten Spielen noch immer wie bei den aller ersten, die Parallelen sind wirklich groß, hier hat sich eine große Menge erhalten. Das ist nicht wie bei Fast & Furious, deren Filme abgesehen mal von ein paar Autos so gar keine Gemeinsamkeiten mehr haben.

Meine Antwort auf die ursprüngliche Frage ist definitiv - beides. Resident Evil ist zur Erklärung ein gutes Beispiel. Ich mag den Perspektivwechsel persönlich, auch wenn ich nichts gegen die feste Kamera von damals habe und nichts gegen weitere Remaster gehabt hätte (würde ich mir immer noch wünschen) aber gerade die Third-Person Perspektive des 4. mochte ich sehr. Auch ein etwas größerer Action-Fokus, zumindest zwischendurch, fand ich gar nicht verkehrt. Gleichzeitig verharrt man mir teilweise etwas zu sehr im damals. Das Rätseldesign könnte ein paar Updates vertragen (EXIT-Spiele sind deutlich kniffliger). Nicht dass ich keine Schlüssel oder Metallplatten mehr haben möchte, doch die sollen bleiben aber es darf ruhig mehr Hirnschmalz mal benötigt werden dürfen. Genauso hält man sich durchgehend sehr zurück mit Storytelling über Dialoge. Seit dem ersten Teil bis heute greift man auf die Schnippsel in der Welt zurück und auch wenn ich die ebenso beibehalten will, ich würde mir doch mal einen Marvin wünschen, der das ganze Spiel über lebt und mit dem man sich etwas mehr austauscht. Resident Evil sollte denke ich nie ein RPG werden, wo man anfängt mit einem Dialograd zu arbeiten aber gerade bei einem Village, wo ich jetzt nicht allein in einem verfallenen Texas Chainsaw Massacre Haus bin, darf man sich ruhig ein bisschen im Storytelling weiterentwickeln.

Für mich ist Balance wichtig. Ein Spiel sollte in meinen Augen nicht einfach absolut in jeder Iteration identisch sein, quasi wie ein Fifa, sondern auch Dinge variieren, sich an neuen Themen versuchen und Erfolge aus anderen Spielen aufgreifen aber gern auch mal selbst experimentieren. Gleichzeitig ist es wichtig, ja ich würde auch sagen weiterhin am wichtigsten, sich selbst treu zusein. Besser das Spiel ist etwas konservativ aber wenigstens dem Namen treu als dass es mit selbigen gar nichts mehr zutun hat oder nur noch am Rande und eigentlich nur dazu dient, was anderes zu verkaufen. Quasi ein Kuckukskind. Anno oder auch Command & Conquer wären da zu nennen. Da hat man Spiele, Generals, 2105, Tiberian Twilight, die kaum oder sogar gar nichts mehr mit dem eigentlichen Namen zutun haben. Dann lieber bspw. ein Anno 1800, das in Sachen Neuerungen eher konservativ ist aber dafür eben tatsächlich ein Anno ist. Würde ich was ganz anderes anderes wollen, würde ich ja nicht bei diesem Namen suchen.

Für mich ist ebenfalls beides legitim. Grundsätzlich kann ich mit beidem Spaß haben. Es kommt am Ende halt immer auf die Umsetzung des Einzelprodukts an. Und die Qualität leidet meiner Erfahrung nach eher an den Studios, die glauben, den Entwicklern vorschreiben zu müssen, wie sie ihre Spiele entwickeln sollen und wie nicht.

Die Entwickler wissen meist ganz gut, was sich die Community wünscht. Doch die Studios sind eher daran interessiert, neue Generationen anzusprechen, weil da viel mehr Geld mit zu machen ist. Und obwohl sich beides garnichtmal unbedingt gegenseitig ausschließt, glauben die Studios es besser zu wissen, weil sie mehr mit Zahlen und Wirtschaft zutun haben, als mit der eigentlichen Community.

Ich denke, man sollte hier nicht voreingenommen sein, sondern sich eher mehr Transparenz und Kommunikation zwischen allen drei Parteien wünschen, damit man besser einen gemeinsamen Nenner findet. Und der Kunde sich nicht als jemand fühlen muss, der einfach alles zu fressen hat, was ihm vor die Füße geworfen wird. Teilweise findet es ja auch schon statt. Aber immernoch viel zu wenig.

Social Media und das Internet generell bietet hier ne Menge positives Potential, welches aber leider kaum erkannt oder ignoriert wird. Und es oft erst zu Petitionen, Shitstorms oder Boykottaufrufen kommen muss, um gehört zu werden. Das geht auch besser.

Ich finde beides vollkommen legitim.

Letzten Endes halte ich es für nichts verwerfliches, wenn man als Fan von etwas, mehr von genau dem haben möchte. Es gibt ja doch immer mal gewisse Spiele, wo es einfach keines mehr gibt., was so war wie das Eine damals, auch wenn es dafür ähnliche Spiele vielleicht gibt. So ganz dasselbe ist es ja dann meist trotzdem nicht.

Gleichzeitig ist es aber natürlich auch wichtig, dass sich Spielereihen weiterentwickeln können. Wenn eine Reihe nun Jahre lang immer das Selbe in grün bringen, gibts halt doch immer mal Abnutzungserscheinungen. Sicherlich ist da Assassins Creed das beste Beispiel für, wo es eventuell einfach zu viele Teile in zu kurzer Zeit gab, weshalb der Schritt bei Origins einfach wichtig wurde, wo man einfach was neues wagen musste.
Es betrifft ja auch nicht nur die Spieler, was Abnutzungserscheinungen anbelangt, sondern auch die Entwickler selber. Wer Jahrzehnte lang immer das Selbe entwickeln muss, ist dann ja auch irgendwann einfach mal übersättigt. Ich glaube auch, dass sich das auf das Endprodukt auswirken kann

Ich denke viel wichtiger als die Frage, ob man immer das Selbe bringen soll oder Risiken eingehen und neues ausprobieren sollte, ist in wie weit man eine Reihe entwickelt darf und sollte.
Bei Yakuza war das nun wirklich sehr gewagt, als man zum rundenbasierten System überging. Scheint aber durch eine gute Umsetzung, die dem Kern durchaus noch treu blieb, sowie auch die Verbindung mit dem Humor der Reihe, ziemlich gut gelungen zu sein. Während es bei Assassins Creed schon eher nahe lag, mehr in die RPG Richtung zu gehen.

Ich denke einfach es ist wichtig, dass die Kernelemente einfach erhalten bleiben und bei allem außen rum dann einfach rumexperimentiert wird. Da finde ich es immer optimal, wie es bei Zelda gemacht wird. Man hört zwar oft, dass es immer das Selbe sei, aber das liegt eben daran, dass der Kern, das was die Reihe ausmacht einfach gleich bleibt bzw sehr ähnlich bleibt. Alles außen rum wird dagegen immer wieder neu erfunden.
Tales of würde ich ebenfalls als gutes Beispiel nehmen. Es mag vieles ähnlich geblieben sein, vielleicht könnt man hier und da auch etwas mehr noch rumprobieren (was man ja nun bei Arise zu tun scheint) aber wenn man das Kampfsystem aller Tales of Teile vergleicht... Man kann wirklich nicht behaupten, dass die da nicht experimentierfreudig waren.

Das Problem ist halt nur oft, dass es stets mehr Meinungen gibt, als es Menschen gibt. Was ist der Kern der Zelda Reihe? ... Bereits bei dieser Frage gibt es direkt mehrere Antworten, die natürlich auch alle richtig sind.

Letzten Endes kann man es ohnehin nicht allen Recht machen. Irgendjemanden wird man leider immer vor dem Kopf stoßen müssen. Daher bin ich einfach der Meinung, dass Spielereihen so entwickelt werden sollen, wie die Entwickler einfach Spaß dran haben. Das ist etwas was ich an Piranha Bytes sehr schätze. Die machen kein Geheimnis daraus, dass sie nur die Art von Spielen entwickeln, auf die sie einfach selber Bock haben.

Zitat von Aruka

Man ist als Fan selten offen für etwas neues oder für komplexere Konzepte

Ich denke, dass scheint nur so. Die meistens Fans sind eher frustiert, weil sie nicht nachvollziehen können, was man sich bei gewissen Entscheidungen gedacht hat und wie die Entscheidungen zu Stande gekommen sind. Dadurch fühlen sie sich dann, teilweise zurecht, vor dem Kopf gestoßen und bekommen das Gefühl, dass man ihre Liebe zum Franchise ausnutzt und nicht wertschätzt, was zu entsprechenden Gegenreaktionen kommt. Und durch den Mangel an Kommunikation gibt es auch keine Möglichkeit diesen Zustand aufzulösen. Dadurch entwickelt man dann schnell eine generelle Trotz-Haltung, die sich im Laufe der Zeit dann auch entsprechend verhärtet.

Würde man ihnen mehr Einblicke in die Entscheidungsprozesse und Hintergedanken geben und das Gefühl, der Teilhabe und Aufrichtigkeit vermitteln und ihnen zeigen, dass es nicht um Raffgier sondern um eine kreative Vision geht, würden viele wahrscheinlich viel entspannter und auch dankbarer damit umgehen. Dadurch würden es immernoch nicht längst alle mögen. Aber es würde wesentlcih mehr Akzeptanz und Verständnis herrschen.

Ich mein, was wir alle doch einfach nicht mehr hören können, sind einfach nur diese PR Phrasen, die man uns seit 50 Jahren um die Ohren haut und am Ende nie das halten, was sie versprechen. Und wir wissen es und kaufen es trotzdem und sind dann trotzdem noch enttäuscht. Aus dem Kreislauf muss man iwann mal rauskommen.

Zitat von Aruka

Hätte man vor 3 Jahren als Entwickler auf Twitter gefragt wie das nächste Spiel aussehen soll hätten sehr viele einen Battle Royale Mode gefordert. Nur so als Beispiel.

Das dass so nicht funktioniert, sollte ohnehin klar sein, da man nicht die Wünsche von tausenden Leuten in ein Spiel packen kann. Aber man könnte schon regelmäßige Umfragen zu bestimmten Themen starten die bei der Entwicklung eventuell Berücksichtigung finden, Updates zu Entwicklungsständen geben oder Mini-Dokus über die Entstehung von Konzepten und Programmierungen raushauen, damit die Leute sehen, was da alles an Energie und Gedanken hintersteckt. Das sollte dann aber nicht wie eine PR-Serie rüberkommen sondern man sollte dabei dann vllt auch Probleme benennen, die aktuell auftreten und Lösungsansätze, die man verfolgt. Das dient dann auch nicht nur der Information, sondern man lernt als Laie so ja auch unheimlich viel, wenn man sich dafür interessiert.

Wie genau sich das gestaltet wäre dann natürlich von Marke zu Marke sehr unterschiedlich. Das hängt dann wohl auch sehr vom Spoilerpotential ab.

Und man sollte es natürlich auch nicht auf Biegen und Brechen machen. Aber ich denke, es gibt Marken, die für so ein Pilotprojekt geeignet wären, wo man auch erstmal nicht die großen Summen reinbuttern muss.

Ich habe mich ebenfalls für "beides ist legitim" entschieden. Ich denke, dass gerade dieses Thema extrem subjektiv geprägt ist, denn klar: Wenn mir die Richtung, in die sich eine meiner Lieblingsreihen entwickelt, nicht gefällt, bin ich natürlich unzufrieden und zwar unabhängig davon, wie das die "große Masse" sieht. Wenn mir die Entwicklung hingegen gefällt, dann kann der Rest der Welt gerne "Boykott" schreien, ich bin trotzdem zufrieden damit. Darauf läuft es ja hinaus, ich denke, man kann diese Frage weder objektivieren noch pauschalisieren.

Zitat von PrinceNoctis

Zum Glück hat Nintendo es aber gewagt, mit der Tradition zu brechen. Denn BotW ist einfach das bessere Zelda und folgt dem Zeitgeist.

Jein. Stichwort Objektivierung: Breath of the Wild ist objektiv nicht "einfach das bessere Zelda", aber natürlich hat es sehr vielen Spielern gefallen und zahlreiche neue Fans generiert, die jetzt gespannt auf den Nachfolger warten. Es war ein riesiger Verkaufsschlager, wurde in zahlreichen Votings zum Game of the Decade gekürt. Aus dieser Perspektive hat Nintendo eine sehr gute Entscheidung getroffen, denn Open World-Spiele treffen ohne Zweifel den Puls der Zeit. Es gibt aber natürlich auch eine andere Seite der Medaille, nämlich die zahllosen langjährigen Fans, für die die Zelda-Reihe mit Breath of the Wilds Richtungsänderung praktisch gestorben ist und die damit natürlich unzufrieden sind. Diese Stimmen gehen im allgemeinen Lobgesang auf das Spiel häufig unter - sie sind auch ganz eindeutig in der Minderheit, klar -, aber das zeigt, dass sich diese Fragen nicht pauschalisieren lassen. Natürlich war es nicht Nintendos Absicht, langjährige Fans zu verlieren, aber wie man immer so schön sagt "man kann es nicht allen recht machen" und unter'm Strich haben sie mehr deutlich mehr gewonnen als verloren.

Wo ich gerade schon bei Zelda bin: Es gab ja vor vielen Jahren schon einmal einen riesigen Bruch in der Reihe und zwar, als die 3D-Zelda Titel die 2D-Ära abgelöst haben. Auch das war sicherlich der "richtige" Schritt, denn auch hier ist Nintendo natürlich mit der Zeit gegangen und hat sich neue technische Möglichkeiten zunutze gemacht, um ihre Reihe weiterzuentwickeln. Trotzdem gab es auch hier genug Leute, die mit den neueren Titeln nichts anfangen konnten und können und die der Reihe damit den Rücken gekehrt haben. Ich möchte es Nintendo aber zugute halten, dass die 2D-Zeldas nie völlig aufgegeben wurden, sondern dass Spiele wie "A Link Between Worlds" und das Remake von "Link's Awakening" existieren. Hier bedient man die "älteren" Fans weiter. Ich bezweifle, dass das für die "älteren" 3D-Zeldas wiederholt wird, zumal mit Skyward Sword in Kürze das letzte ausstehende Remake erscheinen wird, da es doch sicherlich viel mehr Ressourcen fressen würde als ein 2D-Titel, aber ich hoffe, dass Nintendo zumindest nebenbei weiterhin andere Zelda-Spiele entwickeln wird, die den Open World-Aspekt von Breath of the Wild nicht übernehmen.

Ganz grundsätzlich denke ich: Jedes Franchise hat eine Art "Kern", der für die Spiele identitätsstiftend ist und sie als solche erkennbar macht. Zeldas "Kern" (Link&Zelda&Ganondorf, das Flair der Welt, die Gegnertypen, das Kampfsystem im Wesentlichen) hat Nintendo auch mit Breath of the Wild nicht grundlegend verändert, deshalb hat man auch nirgendwo gelesen (ich zumindest nicht), dass Breath of the Wild "kein Zelda" mehr ist. Manche vermissen den Fokus auf die großen Tempel und Rätsel, aber auch die Tempel und Rätsel sind ja nicht per se "weg", sondern reduziert worden.

"Riskant" wird es meiner Einschätzung nach dann, wenn man den "Kern" eines Franchise anfasst. Natürlich ist das auch keine absolute Kategorie - jeder wird den Kern einer Reihe immer etwas anders definieren -, aber ich denke trotzdem, dass es hier unter den Fans relativ große Schnittmengen gibt. Zum Beispiel werden mir sicherlich die meisten Fans der Tales-Reihe zustimmen, dass die Skits ein wesentlicher Bestandteil der Reihe sind. Für mich persönlich war auch der Multiplayer-Modus eines dieser identitätsstiftenden Merkmale, da ich ihn ausgiebig genutzt habe, weshalb ich ganz schön geschluckt habe, als dieser zuletzt so unzeremoniell rausgeschnitten wurde. Damit bin ich aber natürlich auch in der Minderheit, schon klar. Aber für mich wird Tales of Arise in der Hinsicht ein extremer Umbruch sein, dem ich erst einmal etwas misstrauisch gegenüberstehe.

Übrigens glaube ich auch, dass dieses Prinzip vom "Kern eines Franchises" ein wesentlicher Grund dafür ist, dass die Diskussionen um die Final Fantasy Spiele immer so hitzig werden. Ich sage das jetzt als Außenstehende, da ich nur ein einziges Final Fantasy-Game wirklich gespielt habe (FFIX) und keine besondere Passion für die Reihe habe, aber: Die Reihe ist mir an sich nicht unbekannt, ich kenne die Spiele, aber ich könnte keinen "Kern" der Reihe definieren. Ich hab das Gefühl, dass die Schnittmengen unter den Fans, die bei den meisten Reihen um 3-5 Punkte zirkulieren, bei Final Fantasy maximal weit gestreut sind und dass deshalb jeder neue Release diesen Mortal Combat nach sich zieht.

Ich finde es wirklich schwer hier eine Antwort zu geben. Denn eigendlich bin ich der Meinung Spiele müssen sich weiter entwickeln. Sei es jetzt nun Grafik,Storytelling,Gameplay,Musik,Charaktäre.....etc. Irgendeine veränderung MUSS es geben um für mich überhaupt ein Sequel Kauf rechtzufertigen. ABER: Spiele sollen dabei nicht ihre Wurzeln vergessen. Hier nehme ich nun ebenfalls mal das bsp. Yakuza 7. Das Kampfsystem hat sich zwar von Grund auf geändert aber abseits davon ist Yakuza 7 ein absolut Klassisches Yakuza Game durch und durch. Man hat eine schöne Story, Abgedrehte Charaktäre, noch abgedrehtere Sidequests......usw. eben genau das was man von der Reihe gewohnt ist. Man ist also trotzdem den Weg der Veränderung gegangen aber blieb seinen Wurzeln treu.

Zelda BotW ist ebenfalls ein gutes Beispiel auch wenn ich selber mit dem Game nie so ganz warm wurde. Aber man hatte trotzdem immernoch sehr viel Gameplay Elemente die man von nem Zelda Game einfach gewohnt ist.

Ich finde genau das ist eine gesunde Mischung wie sich Spielereihen weiter entwickeln sollten.

Wo ich nun auch so oft Breath of the Wild lese ist es vor Allem immer wieder interessant, wie der Teil als große Veränderung wahrgenommen wird, dabei basiert das auf das aller erste Zelda, was ja vom Entwicklungsteam selber so kommuniziert wurde. Allein schon, weil die Entwicklung im Stil des ersten begann und erst als alles soweit stand dann der Sprung zum 3D Zelda gemacht wurde, welches wird nun kennen^^
Auch da sieht man wie extrem subjektiv das Thema ist, da es auch eine wichtige Rolle spielt, an welche Ableger man gewöhnt ist. Bei Zelda sind der Großteil an Ocarina of Time, Majoras Mask und Twilight Princess gewohnt, weshalb der Schritt zu Breath of the Wild für viele recht groß wirkt, besonders da mit Skyward Sword der eigentlich wahre Umbrach stattfand, in dem man komplett auf schlauchige lineare Level ohne wirkliche Möglichkeiten zum Erkunden ging, sowie eine Art Levelauswahl Menü vom Himmel aus. Da steht Breath of the Wild als extremer Kontrast, der genau die Elemente extremisiert, die für Skyward Sword weggeworfen wurden. Allerdings wurde das Crafting übernommen und weiterentwickelt.
Allerdings sind Ocarina of Time, Majoras Mask und Twilight Princess, die immer wieder als Maßstab der Reihe genommen werden, nur 3 Spiele von sehr vielen und daher eigentlich etwas ungeeignet um den Kern der Reihe zu bestimmen.. Für mich spielt diesen part dann wohl eher A Link to the Past, wo ich einfach doch schon viele Ansätze sehe, die in Breath of the Wild einfach modernisiert umgesetzt wurde, weshalb ich es als keinen großen riskanten Richtungswechsel betrachten kann. Die Rolle bleibt für mich bei Skyward Sword. Aber auch hier wiederum sind dann die Elemente, die für mich ein Zelda ausmachen zwar weg aber die Dungeons sind dafür vielleicht sogar noch etwas mehr fokussiert, weshalb es für viele dann auch wiederum sehr traditionell wirkt, da für viele die Dungeons zum Kern gehören (wo ich nicht dazu gehöre, zumindest nicht in dem Ausmaß. Empfand die Dungeons eher immer als notwendiges Übel um die Geschichte halt erzählen zu können^^)
Und allein daran sieht man wieder extrem unterschiedlich das Thema betrachtet werden kann. Auch hier denke ich auch, dass letzten Endes auch jede dieser Betrachtungsweisen richtig ist.
Das Spannende ist ja, genau dieser Aspekt ist letzten Endes das was ein "Kunstwerk" zu einem Kunstwerk macht. Ein Status um den Videospiele ja leider, wieso auch immer, noch immer hart kämpfen muss, obwohl es so offensichtlich ist^^

Fand die Beobachtung gerade noch spannend,und wollt das nur noch so hinzufügen^^

Die Formulierungen der Umfrage sagen mir nicht 100%-ig zu, aber ich bin auf der Seite der Weiterentwicklung.
Das muss keine stetige Weiterentwicklung bzw. Veränderung an der Spielmechanik sein - aber ein Entwickler sollte am Ende immer das letzte Wort haben und nicht auf der Stelle treten.

Auch wenn Fans der Grund für den initialen Durchbruch einer Spielereihe gewesen sind, halte ich "man sollte sich stets nach denen richten" für extrem hochnäsig. Bitte nicht falsch verstehen: Ja, es ist sicherlich nicht verkehrt die heutigen Möglichkeiten zu nutzen und dem Feedback der Fans Gehör zu leihen. Aber das kann auch komplett nach hinten losgehen. Mal ganz davon abgesehen dass sich sehr viele Leute prädestiniert fühlen, ihre Meinung wäre mehr Wert als andere. Weil sie das Produkt an Tag der Erscheinung gekauft haben. Oder vielleicht eine CE vorbestellt haben. Oder durchs Internet surfen und jedem erzählt haben, dass [Spielname] es das beste Spiel der Welt ist.

Fandoms können durchaus nett sein, wenn sich Anhänger untereinander austauschen. Fandoms haben aber leider auch ein sehr hohes Potential zu toxischen Sümpfen zu verkommen.

Yakuza
Ich wollte mich schon ewig mit den Titeln auseinandersetzen. Der Einstieg auf der PS3 fiel mir allerdings unglaublich schwer. Die Ladezeiten gingen für mich einfach überhaupt nicht klar.
Umso mehr habe ich mich über die Portierungen für PC gefreut und was soll ich sagen: Yakuza 0 ist ein fantastischer Einstieg in die Serie. Nach Abschluss habe ich mich in flugs durch Kiwami und Kiwami 2 gespielt. Der Switch auf RPG Mechanik in Yakuza 7 hat mir extrem gut Gefallen. In keinster Weise kam es so rüber, als hätte man die Wurzeln der Spielereihe verraten. Es immer noch alles drin, was ein Yakuza ausmacht. So gesehen ist das Spiel auch immer noch ein Brawler - nur eben rundenbasiert Und mal ganz unabhängig davon: Ich hab jetzt noch Yak 3 bis 6 vor mir. Mehr als genug Futter mit Echtzeit-Prügelei.

Resident Evil
Die einzigen RE Spiele die ich gezockt habe waren der erste und zweite auf PS1. Später auch mal RE4 ausprobiert. Gutes Spiel, aber nichts für mich.
Mit dem Wechsel auf einen First Person Survival Horror Shooter hat RE7 anfangs definitiv mein Interesse geweckt. Das alleine hat gereicht um mich neugierig zu machen und mich - auch wenn es nur kurz war - mit der Marke zu beschäftigen. Ich habe allerdings weder RE7 noch RE8 angerührt, da ich befürchte dass mir entsprechendes Vorwissen der anderen Teile fehlt, um voll und ganz auf meine Kosten zu kommen. Schlussendlich muss man eingestehen, dass der Erfolg Capcom recht gibt. Und von dem, was ich von den letzten beiden Spielen gesehen habe, steckt mehr als genug Resident Evil drin, damit Fans auf ihre Kosten kommen.

Final Fantasy
Kurzum: Man muss auch auf die alten Spiele blicken und einsehen können, dass diese nicht perfekt waren. Ich mag FF VI und VII sehr, sehr gerne - aber verstehe auch wenn moderne Titel der Reihe neue Ansätze verfolgen. Voll und ganz? Wahrscheinlich nicht. Mit FF7R hätte ich auch ein komplett rundenbasiertes Erlebnis in aktueller Grafik gewünscht. Ich kam zwar mit der Demo zurecht, aber meine nostalgischen Erinnerungen haben mich hin und wieder ablehnend davor sitzen lassen.
Ich würde allerdings auch nicht hingehen und behaupten, dass FF7R mit rundenbasierten Kämpfen ein besseres Spiel geworden wäre. Eher würde ich fragen, ob ein Remake wirklich nötig gewesen ist. Für mich? Mir hätte nichts gefehlt - ich hab FF7 rauf und runter gespielt. Für andere? Ja, warum sollte man denen den Zugang zu dem Titel madig reden - die nehmen einem nichts weg.

Aruka, ich versuche etwas Feuer in diesen Thread reinzutun, wie ich es damals versprochen habe bevor ich ins Ausland für 10 Tage musste. Keine Sorge, nichts was den Regenwald verbrennen würde, dafür habe ich den "zuletzt durchgespielt" thread.

Zitat von Aruka

Sehe ich genauso, würde sogar noch einen Schritt weiter gehen. Drücke mich jetzt sehr vorsichtig aus, aber ich finde Nostalgiker die den älteren FF-Teilen hinterher trauern tuen das oft mit einer rosaroten Brille.

Es gibt aber auch eine rosarote Brille, wo man immer denkt, dass neu immer besser ist. Da du Fan von HIMYM bist, weißt du worauf ich hinaus möchte. Es gibt diese neurologische Theorie, dass man, wenn man zu viele Actiondinge (Explosionen) anschaut/zockt, gereizter wird, wenn dann etwas langsam abläuft, weswegen diese Dinge in jungen Jahren nichts ausmachen, aber im fortschreitenden Alter dann diese Dinge als "nervig" betrachtet werden.

So das müsste für ein kleines Lagerfeuer reichen. Jetzt zum Thread

--

Ich gehe jetzt mit der Meinung, dass der Fortschritt aufhört, wenn man ins Franchise-System einsteigt. Viele meinen, dass Yakuza anders wäre, aber ich gehe mit der Meinung, dass das nicht der Fall ist. Es mag nun ein neues Kampfsystem haben, aber alle anderen Komponenten sind gleich geblieben. Ich habe Yakuza 7 nicht gezockt, aber ich wette, dass der Protagonist wieder X Jahre im Gefängnis war und nun das Monster der Woche erledigen muss mit einer interessanten und bunten Truppe. Wenn das so ist, dann ist es gleich wie die vorherigen Yakuza Hauptteile. Selbst das Zombie Yakuza ähnelt den anderen Yakuza Games sehr, da es im Bereich User Experience doch die selben Eigenschaften besitzen wie Marker, Nebenquests mit gleicher Struktur, die dann abgekaut werden und auch ein Monster of the week erledigt wird, in dem Fall ist es wirklich ein Monster und kein Mensch. Entwickelt sich das Game weiter? Es mag zwar technische Fortschritte haben mit dem "Drachenmotor" (Verdeutschung von Dragon Engine), aber sonst ist es thematisch und strukturell immer noch das Gleiche?

Fans wird man so oder so vergraulen, unabhängig davon ob es ein großer Schritt ist, oder doch ein kleiner Schritt, oder wenn es das Gleiche ist. Da führt kein Weg vorbei. Ich war z.B. großer SMT-Hardcore Enthusiast und ich vertrete immer noch die Meinung, dass man Nocturne nur durchgespielt hat, wenn man es auf Schwer durchgezockt hat, da dass Game so konzipiert wurde, da es die Themen auch mittels Gameplay erzählt, z.B.

Wenn man in Nocturne die Tattoos hat, dann gibt es gleich den ersten Kampf. Dieser Kampf ist mitunter eins der schwersten Kämpfe des Games, da man Glück braucht um zu überleben. Jetzt stellt sich die Frage. Was ist der Plot? Es erzählt einfach, dass man nur ein weiteres Scheusal in dieser neuen Welt ist und kein Auserwählter wie im cyberpunkigen SMT 2. Ein thematischer und stilistischer Kontrast, aber ich werde jetzt nicht das Game erklären.^^

Die Reihe ist strukturell relativ gleich, aber SMT IV: Apokalypse hat nicht solche Eigenschaften und fokussiert sich auf ein Party-System mit einer Gruppe, die sich auf Klischees beruhen, was komplett anders ist als die vorherigen Games der Reihe. Man hat sich zwar verändert, aber es ist eine Veränderung und muss nichts mit Entwicklung oder Rückgang zu tun haben. Es ist einfach eine Veränderung. Man kann für sich selbst definieren, ob es Fortschritt oder Rückschritt ist, aber bei meiner Theorie hörte schon der Fortschritt mit dem ersten Game der Reihe auf.

Ich sehe die Implementierung von verbesserte "User Experience" nicht als Fortschritt da wie es manche hier tun. Es ist eine Eigenschaft, womit man mehr Leute für ein Franchise begeistern können und auch einsteigen können, was aber nichts mit dem Fortschritt des Produktes/Reihe zu tun hat. Es hat nichts mit Mut zu tun. Mutig wäre es, wenn Yakuza kein Markierungen von Nebenquests hätte und man diese selbst nur sporadisch finden kann, oder sich als eigene Nebenquest Reihe entwickeln kann, die fortschreitet unabhängig von der Hauptgeschichte, oder dass es eine Handlung gibt, die die Monochromie durchbricht und doch waghalsige Änderungen der Reihe bringt, wo die Charaktere auf den Kopf gestellt werden, oder gar ein Chapter hinzufügt, was nichts mit Semi Open World zu tun hat. Im Prinzip ist die Yakuza Reihe sich immer treu gewesen. Viele Kernelemente sind gleich geblieben. (Man wäre es lustig, falls ich komplett falsch liegen würde bei Yakuza 7 )

Ist FF 7 Remake ein Fortschritt, oder ging man zurück zu einem fertigen Game und lässt es erneut aufkochen, da es eine große Fangruppe gibt, weswegen man die Compilation aufrollt? Im Prinzip würde ich das nicht mit Fortschritt vergleichen. Es hat kein rundenbasiertes Kampfsystem mehr, da sich Leute mehr für Action begeistern können als mit Rundenkämpfe, weswegen man das auch so argumentieren kann, dass FF 7 Remake ein Rückgang ist, da es sich dem gegenwärtigen Zahn der Zeit fügt und eine fertige Handlung aufwärmt anstatt ein weiteres "Final" Fantasy zu kreieren. Im Prinzip ist FF 7 Remake ein Widerspruch. "Final Remake". Das Final ist nicht final. Das ist aber keine Kritik. Ein Rückschritt/Rückgang ist nichts Falsches. Man neigt das Wort Rückgang mit etwas Negativen zu assoziieren, aber das ist es nicht. Stellt es euch das Wort Rückgang mit den Rückgang von Kalorien vor, was als Fortschritt betrachtet werden kann.

Probleme mit Fortschritt/Rückgang kann divers sein. Es kann brachiale Folgen auf die ursprüngliche Intention haben, was artistische Konsequenzen haben kann. Es kann aber auch zu massiven Erfolg führen und dafür in anderen IP's zum Rückgang führen, da sich diese dann daran orientieren müssen, unabhängig davon, ob es eigentlich passt.

Einer der Gründe, warum ich die Meinung vertrete, dass Resident Evil nie einen Fortschritt gemacht hat. Immer anders zu sein, war schon immer ein Teil des Konzeptes. In diesen Sinne hat sich die Reihe nie verändert. Es gab auch in der Vergangenheit ein Resident Evil Game in First Person. Re 7 ist kein neues Konzept in der Theorie, aber das macht die Reihe aus. Die ständige Veränderungen, die man macht. Theoretisch kann man auch argumentieren, dass FIFA nicht gleich ist, da man den Kader von Jahr zu Jahr anpassen muss, weswegen es in dieser Hinsicht auch ein Fortschritt gibt.

Ich wähle daher einen 4. Punkt und zwar beides ist nicht legitim.

Ich glaube, dass das Feuer noch nicht ausartet Aruka und noch gut kontrolliert werden kann.