Final Fantasy XV und die Last der Narrative

das Problem war, dass ff 15 die größte Stärke die ff m.E.n. ausmacht, mit Füßen getreten hat. ab ff 6 ging es los mit einer absolut gut erzählten geschichte, die durch die Charaktere und die welt in der sie vorkommt, noch zusätzlich unterstreichen konnte, bis einschließlich ff 10. ff 12 war auch noch gut, aber da fing es schon an zu brökeln. wie dem auch sei, ff 15 hat es m.M.n nicht geschafft glaubwürdig zu sein, tatsächlich führt es sich ständig selbst ad absurdum. es will alles sein und ist am ende nichts.

für mich eine herbe Enttäuschung gewesen, auch wenn ich dann doch irgendwie spaß an dem spiel hatte (hab ja auch schließlich geld für bezahlt) trotzdem war es am ende nicht das was es hätte sein müssen und vor allem das was bereits zur Ankündigung gezeigt wurde. nichts, aber auch gar nichts blieb von der anfänglichen Atmosphäre (die einfach nur genial war) die die ersten trailer und gameplay videos vermittelt hatten.

mir wäre eine gute Geschichte mit guten Charakteren die glaubwürdig in diese fiktive welt passen mit einem roten Faden erzählt und auch schlauchig, bis kurz vor dem großen Showdown, sehr viel lieber gewesen, als das was am ende den leuten angedreht wurde. am ende hatte ich zwar spaß am kampfsystem, habe jedoch nur quests erfüllt wodurch ich mir später erst bewusst geworden bin wie sinnlos ich meine zeit vergeudet habe, also ich hatte am ende nichts von!

leider ist ff kein Einzelfall mehr, die letzte Enttäuschung kam mit me:a und ich glaube das wird in zukunft so weitergehen

Ich finds mühdig das immer wieder durchzukauen... haben wir doch schon oft genug getan. Und was neues wird da nicht bei rauskommen. Dem Spiel fehlt es an vielen Dingen. Sowie allen FF Spielen nach X.

Das Video bringt das Hauptproblem von FF 15 gleich zu Beginn auf den Punkt: FF 15 scheitert primär daran, es jedem Recht machen zu wollen - etwas GTA hier, ein bisschen The Witcher da, gewürzt mit einer Prise Resident Evil. Den viel zitierten roten Faden sucht man vergebens und da braucht man sich nicht wundern, wenn das Konzept (das im Grunde gar keins ist) eine Bauchlandung hinlegt.
Von daher braucht ein eventuelles FF 16 vor allem eines: mehr Eigenständigkeit - also in erster Linie viel Final Fantasy und wenig Anleihen aus anderen namhaften Titeln. Konzepte, die sich umsetzen lassen, gibt es viele, aber man sollte sich eben für eins entscheiden und sich anschließend zur Einzigartigkeit des jeweiligen Projekts bekennen. Damit haben allerdings viele aktuelle AAA-Titel ein Problem.

Se wollen sich ja offenkundig mehr am Westen orientieren und verwässern dafür eben jene Merkmale, durch die sie einst hervorgestochen sind. Dafür werden sie auch schon lange kriisiert. Gerade auch deswegen weil SE einer der größten Vertreter des japanischen Gamings im Westen ist oder mal war. Iwann hatten sie auch mal angekündigt wieder mehr zu den japanischen Ursprüngen zurückzukehren zu wollen. Das scheint für FF aber wohl nicht zu gelten.

Geld mag da der Hauptantrieb für sein, aber ich denke, es geht Ihnen zum Teil auch darum, mit den westlichen Merkmalen experimentieren zu wollen im Sinne eines kreativen Hintergrundes. Ob es so schlau ist, dafür die eigenen Hauptmarken so zu konterkarieren ist natürlich fraglich.

Wenn man mich fragen würde, wäre es eher die Last von Open World. Aber gut, ich bin halt kein Fan davon und finde es widerspricht einem storyorientiertem Game. Hier und da gelingt es mal einigermaßen, aber naja. Schuster bleib bei deinen Leisten würde ich Square Enix wünschen. Aber da sind sie halt schon lange weit entfernt.

Was ich aber generell sehr interessant an der FFXV-Diskussion finde: Selten wird mit FFXIII verglichen und generell sind die Leute nicht "wütend" oder so...also die Leute sind halt so milde enttäuscht von 15, wo sie bei 13 halt...echt die Nerven verloren haben? Oder so Naja, so kommt es mir jedenfalls vor und das finde ich bemerkenswert.

Ehrlich gesagt habe ich keine Lust mehr auf diese ganze Final Fantasy XV news. Klar, ich muss die nicht lesen, was ich auch nicht tue. Aber wenn ich jedes mal etwas zu FFXV sehe, schüttel ich einfach den Kopf.
Egal wo ich im Internet surfe, überall sehe ich FFXV.
Hab kein Lust mehr darauf!
Werde mich hier bei jPGames etwas zurück ziehen. Könnt ihr villt nicht nachvollziehen, hab aber einfach keinen Lust mehr auf die ganze News und Diskussionen zum Spiel.
Ich habe sowas wie einen Hass daran entwickelt und will einfach nichts mehr vom Spiel sehen.

Aber vermeiden kann ich es ja eh nicht.

Zitat von Musikabel

Was ich aber generell sehr interessant an der FFXV-Diskussion finde: Selten wird mit FFXIII verglichen und generell sind die Leute nicht "wütend" oder so...also die Leute sind halt so milde enttäuscht von 15, wo sie bei 13 halt...echt die Nerven verloren haben?

Das liegt einfach daran, dass der Hype um das Spiel schon lange vorbei war, als es erschien und das man im Vorfeld ja schon erfahren hat das dies und jenes umgeändert wurde und an den Demos sah man auch, dass das Spiel noch weit weg von fertig war. Wir haben uns ja viel aufgeregt. In den Threads der Berichte. Wozu jetzt nochmal`? Jetzt kann man nur darüber enttäuscht sein, dass die Befürchtungen eingetreten sind.

Um es zusammenzufassen: Mit FF15 fuhr SE einfach eine andere PR Strategie, die uns eben die Einblicke gewährte, die uns sonst fehlten. Wäre aber interessant zu wissen, wie groß diee Wut auf FF15 gewesen wär.

Zitat

Was meint ihr, was war das Hauptproblem von Final Fantasy XV?

Das Open-World-Konzept, weil es IMO nahezu immer in so vielen anderen Bereichen (Quests, Story, etc.) für "Probleme" sorgt / den Spielspaß mindert. Tolle Welten können viele Entwickler entwerfen. Aber sinnvoll nutzen / bevölkern schaffen nur sehr wenige Studios.

Aber auch wenn man jetzt andere Probleme mit dem Game hat, so bringt die 400. Diskussion darüber nicht mehr wirklich viel. Argumente und Ansichten wurden alle gebracht und ändern wird sich an Spielen eh nix. Per Patch oder DLC können Kleinigkeiten angegangen / verändert werden, aber keine grundlegenden Aspekte, die sich durch das ganze Spiel ziehen.

Bei all der Kritik muss man allerdings auch zugeben, dass Square doch zumindest so einiges unternimmt, damit der Titel nicht gleich komplett in der Versenkung verschwindet. Insbesondere durch Kleinigkeiten hat man es dann doch geschafft gut 1 Jahr lang im Gespräch zu bleiben (bei minimalen Investitionen).

Zitat von Marsupilami

Bei all der Kritik muss man allerdings auch zugeben, dass Square doch zumindest so einiges unternimmt, damit der Titel nicht gleich komplett in der Versenkung verschwindet. Insbesondere durch Kleinigkeiten hat man es dann doch geschafft gut 1 Jahr lang im Gespräch zu bleiben (bei minimalen Investitionen).

Ich weiß aber nicht ob das jetzt besonders positiv oder negativ ist. ist das in Zeiten von DLCs nicht gängige Praxis? Loben würde SE ja dafür, wenn sie die Inhalte kostenfrei zur Verfügung stellen. Gibt es außer CD Red Prject eig jemanden der das bei einer IP mal getan hat? Ich bin da manchmal schon etwas neidisch. Gerade weil mein bester Freund TW Fan ist und wir immer wetteifern welches das bessere RPG ist. Nun.. der Kampf TW3 vs FF15 fiel da recht eindeutig aus....

Ich hab kurz ins Video eingeschaltet, aber schnell wieder ausgemacht. Ist einfach nicht so meins, vermutlich ist mir das deutsche YouTube Zeugs auch einfach zu ungewohnt. Aber anhand des Titels und der Kommentare weiß man ja, in welche Richtung es geht.

Final Fantasy Versus und XV waren Wunschträume, die nie umgesetzt werden konnte. Dabei ist Zeitdruck nur einer von vielen Faktoren. Versus war eine Idee, die auf dem Papier existierte, als Konzept-Zeichnungen existierte und einiges davon in Trailern untergebracht wurde. Erhebliche Probleme mit der Engine kamen dazu. Letztendlich musste man sich auch eingestehen, selbst XV ist nicht so realisierbar, wie man es geplant hat. Ich finde übrigens nicht, dass die Leute nur milde enttäuscht waren. Das Forum hier ist ja auch der beste Beweis dafür, dass die Stimmung des öfteren mal regelrecht in Hass ausgeartet ist. Schuld hier ran sind die eigenen, exorbitanten Erwartungen und gebrochene Versprechen über ein massives Erlebnis, was die Trailer versprochen haben. Die Final Fantasy Community ist etwas emotionaler als so manch andere. Natürlich haben sich nicht minder wenige Leute regelrecht in eine Enttäuschung reingesteigert, wofür teilweise auch NeoGAF verantwortlich war, wo bereits durch den verfrühten Release in den UAE etliches nach Außen gedrungen ist.

Dennoch war das Spiel ein großer Erfolg. Und das ist ja an sich widersprüchlich. Von Magazinen hat das Spiel ordentliche Scores erhalten und grundsätzlich kommt die Kritik erst einmal nur von den eingefleischten Fans. Final Fantasy XV verkauft sich noch immer, genau so wie das ach so verhasste Resident Evil 6, was jetzt mit dem neuen Remaster schon wieder über 1 Million verkaufte Exemplare verzeichnen konnte. Zu Beginn kann man noch sagen, die Marke trägt diese Spiele, aber wenn Monate, gar Jahre nach Release sich diese Spiele immer verkaufen, dann können sie am Ende des Tages auch nicht so verhasst sein, wie dargestellt.

Final Fantasy XV hat seine Probleme, war für mich aber dennoch ein schönes Erlebnis. Wesentlich besser vor allem als Metal Gear Solid V, wo die Open World dem Spiel rein gar keinen Gefallen getan hat. Wie man es noch besser machen kann beweist aktuell für mich Breath of the Wild.

Die Existenz von Kingsglaive leugnen, so wie es im Video mehr oder weniger gesagt wird, halte ich übrigens für Blödsinn und lässt mich auch etwas an die Glaubwürdigkeit des YouTubers zweifeln. Filme sind immer noch Geschmackssache, aber was dem Film da vorgeworfen wird ist schlichtweg nicht richtig. Für mich eher ein Grund, diese Specials hier auf JPGames fortan zu meiden. Ich glaube, ein Final Fantasy hats immer noch nicht nötig, Verbesserungsvorschläge von xbeliebigen Leuten anzunehmen. Dafür ist das Franchise noch zu groß, macht zu viel richtig und nimmt viel zu viel Geld ein, als dass es so etwas nötig hat. Die Probleme von Final Fantasy XV sind bekannt, dazu gehört auch die unglaublich langwierige, chaotische Entwickling. Ich bleibe weiterhin dabei, jedes neue Final Fantasy wird die Kritik zum vorherigen Spiel wieder relativieren. Ergo wird das Final Fantasy VII Remake schon dafür sorgen, dass XV wieder in ein besseres Licht rücken wird. Grundsätzlich macht Final Fantasy XV aber auch nicht ansatzweise so viel falsch, dass man einen so enormen Hass auf das Spiel entwickelt, dass man deswegen gleich dem Forum fernbleiben muss oder aber nicht mindestens 5 Spiele aufzählen kann, die noch wesentlich schwerwiegendere Fehler haben.

So viel von mir dazu.

Auch wenn es wieder Geld kosten wird, sie tun wenigstens noch was und lassen es nicht so stehen. Die 3 DLCs bringen die Handlung dahin wo sie hätte sein sollen und weitere werden kommen. Auch die 10 Jahre werden in dem MP verpackt, was nicht mal schlimm ist, da der MP allg. in den 10 Jahren angesiedelt ist. Ich rechne auch mehr als nur stark damit das ausser Ardyn und Luna DLC der eine oder andere Story DLC noch dazu kommen wird. Wenn es am Ende nicht die Möglichkeit geben wird die DLCs während des Spiels zu starten, dann wird es aber umständlich. Dennoch ist es dann fertig. Über den Gladi DLC kann man streiten, der Prompto DLC war aber Top und das werden die nächsten sicher auch sein.

Nur sie versuchen wenigstens auszubügeln was sie verbockt haben. Bei aller Geld geilheit, das sind auch Menschen die über das Spiel nachdenken werden, wie es am Ende geworden ist. Man wird ja nie ne ehrliche Meinung dazu hören (dürfen se sicher auch nicht).

Die DLC Storys sind halt kein Bonus, sondern direkt aus dem Spiel und hätten direkt rein gehört. Hätte nix dagegen gehabt wenn man dann auf einmal zu Gladi springt, bevor die 3 den "Wald" betreten oder danach (Nur mal als Beispiel). Auch leveln können brauch man die jeweiligen Charaktere nicht, da man sonst ja nur einen steuert (wie halt in den DLCs). Hätte Hätte Fahrradkette.

YouTuber und ihre Meinungen, habe ich es nicht so mit, davon lassen sich viele beeinflussen . Da diskutiere, streite, mecker ich lieber hier im Forum bis die Finger bluten, bevor ich mir so Gelaber gebe. Finde es auch unpassend das wieder damit angefangen wird. Wir wiederholen uns ja hier auch schon wieder nur. Einfach mal hinnehmen und hoffen das es in Zukunft wieder anders laufen wird. Ich weiß für mich jedenfalls das ich das eine oder andere mal durchaus übertrieben habe, dennoch fehlen einige Dinge einfach bzw. fehlten.

Zitat von CloudAC

YouTuber und ihre Meinungen jaja, meinen auch se wären King of Bongo.

:laughing)

Naja, ich hab mir das Video jetzt nicht angesehen. Es kommt ja auch immer drauf an, wie man sich gibt und wie man etwas formuliert und mit welchem Knowhow man an die Sache rangeht. Es gibt ne ganze Menge Youtuber die von der Matereie von der sie erzählen auch wirklich was verstehen, weil sie auch entsprechend praktische Erfahrungen mitbringen. Auch die Youtube-Medaillie hat ihre zwei Seiten. Ich sehe sowas eher als Beitrag zu einem Diskurs.

Edit

Zu spät editiert.

Edit2:

Schlimm finde ich, dass es soviele Zuschauer gibt, die das alles für bare Münze nehmen und anstatt mit eigenen Worten eine eigene Meinung zu formulieren einen nur noch mit Youtube Links nerven.

Ja, weil es nicht so böse gemeint war, mir aber wieder eingefallen ist wie hier manche bei so Aussagen reagieren, das funktioniert nur beim Reden :laughing)

Hab das Video jetzt aber doch geschaut :laughing) :jumping) :rofl)

In manchen Sachen kann man ihm schon recht geben. Der Film war aber Top und ein Trostpflaster dafür das es das nicht mehr im Spiel gab.

Schlimm ist aber der eine AMERIKANER oder was der ist. Der eine da mit seinen Verschwörungs Theorie zu XV jedes mal.

Habs mir auch grad mal angesehen. Ich find das Video eigentlich ziemlich daneben, denn er kritisiert FF15 ja die ganze Zeit nur dafür, dass man sich bei FF15 an FF typische Strukturen versucht hat zu halten. Also Weltuntergangszenario und so, Keine Ahnung wo da jetzt der Sinn drin liegt. Er sagte es ja selbst auch in dem Video, dass das zum FF Rezept dazugehört, dass man sich un aller Ruhe die Welt anschauen kann, währned sie eigentlich jederzeit untergehen kann... versteh ich nicht. Dann müsste ihn das ja bei jedem FF stören. Ich hatte damit nie ein Problem und ich wüsste auch nicht, warum man das ändern sollte. Da stört mich dieser Realsmus-Ansatz der seit geraumer Zeit verfolgt wird viel mehr.

Wenn er ein Roadtrip RPG haben will, wie er es beschreibt, dann kann er da ja gern mal mit zum Entwickler gehen. Aber dann muss man es ja nicht FF nennen. Also Weltuntergang durch übermächtigen und obercoolen Bösewicht gehört für mich genauso dazu wie das Gruppending. Das sollte sich immer so die Waage halten. Möglichst natürlich so, dass alle Charas einen direkten oder indirekten Bezug und ein eigenes Motiv zum Bösewicht haben.

Zitat von OvO

Ich weiß aber nicht ob das jetzt besonders positiv oder negativ ist. ist das in Zeiten von DLCs nicht gängige Praxis?

Zum Teil sicherlich. Allerdings fällt die Umsetzung mitunter doch recht unterschiedlich aus. Grob gesagt gab es bei FF 15 alle 1-2 Monate Updates (mit neuen Inhalten / Features, etc.) und zwischendurch auch schon 2 von 3 DLCs. Schaue ich mir dagegen etwa ein Resi 7 an, dann gab es da direkt 1-2 Wochen nach Release einen kostenpflichtigen DLC, eine kostenlose Erweiterung wurde versprochen, verschoben und am Ende wird es wohl nach ~12 Monaten mal die Inhalte geben, wofür doch so einige Leute direkt zum Start ~30€ mehr bezahlt haben.

Man kann ohne Frage sehr unterschiedliche Meinungen bezüglich FF15 haben, aber Square hat doch so einiges unternommen, um das Spiel / die Marke im Gespräch zu halten. Da lassen andere Entwickler / Publisher ihre Games doch sehr viel schneller fallen (Man denke etwa an das letzte Mass Effect) und erledigt höchstens noch das Minimalversprechen für Season Pass-Inhalte (Das Geld für DLCs kommt ja zum allergrößten Teil durch den Verkauf entsprechender Season Pässe zum Release / Vorbestellungen. Normal kauft kaum jemand DLCs einzeln / später, wobei auch hier Square durchaus faire Preise bei FF 15 hat.)

Nettes Video, wenn auch sehr einseitig die eigene Meinung vertreten wird, die btw nichts mit den DLCs zu tun hat.

Das Spiel besteht aus zwei Teilen, das leugnet wohl kaum jemand. Mir hat auch der erste Teil besser gefallen als der Zweite, wobei der alleine auch weit von perfekt war.
Es wirkt eben so als wäre das Konzept mehrmals über den Haufen geworfen worden (kein Wunder bei den großen Umstrukturierungen bei SE) und da man bereits einige Infos zum Spiel veröffentlicht hatte mussten einige Aspekte bedient werden. Es scheint auch so als hätte SE das Spiel als einen Mehrteiler mit Add-ons, Fortsetzungen und DLCs vorgesehen und sich letztendlich entschieden doch ein fertiges Spiel abzuliefern, ohne die nötigen Konsequenzen zu tragen.
Das jetzt DLCs nachgeleifert werden ist weniger die Überraschung und auch kein Indiz dafür das die Entwickler Spaß dran haben wie hier gedeutet wird.
Am Ende des Tages ist SE eben ein Unternehmen, das für seine Investoren Gewinne erwirtschaften muss.
Für die DLCs bedeutet das:
- Kosten die DLC was, will SE den Gewinn maximieren
- Kosten die DLCs nix, will SE den Kunden besämftigen
Mir sind liebevolle DLCs jedenfalls lieber als lieblose Spinn-offs, wenn Preisleistung stimmt was bisher das größte Problem von DLCs ist.

Zum Spiel selbst habe ich schon meine Meinung im entsprechenden Thread gepostet.
Ich bin jedenfalls kein Fan davon den großteil des Spieles ein Gameplay vorgesetzt zu bekommen das ich lerne und trainiere, um dann im letzten Teil mit einem (oder wie in diesem Fall mit mehreren) neuen Gameplay(s) konfrontiert zu werden. Wieder fehlt die nötige Konsequenz.

Nüchtern betrachtet hat SE eine Identitätskrise, die auf die weitreichenden Änderungen im Management, den Wandel der Spielindustrie wie auch dem sehr lockeren Geldbeutel der Spieler zurückzuführen sind.
Die Einflüsse von Eidos und deren Produkte sind natürlich auch kein zu vernachlässigender Faktor, aber im Fall FF15 liegt es eindeutig an ersteren und darasu folgenden Entscheidungen.Technisch war FF15 ein Meisterwerk, auch optisch und akustisch hat sich SE nicht lumpen lassen. Deswegen die guten objektiven Wertungen.
Was fehlt ist die Liebe zum Produkt. (Wobei das nicht ganz wahr ist. Auf Entwicklerseite scheint sie da zu sein, wie man an den sehr vielen kleinen Details sieht. )

Ein Spiel unfertig in den Markt zu zwingen ist eine bewusst getroffene Entscheidung.
Hier wurde finanziell entschieden und die Entscheidung ist kurzfristig absolut richtig. Die Verkaufszahlen sprechen für sich.
Meilensteine genereiren ist zwar schön, aber Gewinne erwirtschaften ist das Ziel. Solange Unternehmen wie EA mit Spielereihen wie FiFA jeden Oktober die Verkaufscharts dominieren, brauchen wir uns nicht über fehlende Qualität in der Spieleentwicklung unterhalten. Beispiele für jährliche Neuauflagen gibt es genug.
SE fehlt es nur an Konsequenz sich für oder gegen diesen Pfad zu entscheiden. Was katastrophal ist, denn nichts ist schädlicher als die Entwicklung aussitzen zu wollen.

Zitat von Xaniri

Es scheint auch so als hätte SE das Spiel als einen Mehrteiler mit Add-ons, Fortsetzungen und DLCs vorgesehen und sich letztendlich entschieden doch ein fertiges Spiel abzuliefern, ohne die nötigen Konsequenzen zu tragen.

Es war geplant, das Final Fantasy XV ein Dreiteiler werden sollte, zumindest war es noch so geplant, als Nomura
noch die Leitung hatte. Doch es wurde mit Tabata als Direktor des Spiels verworfen. Wahrscheinlich hätte ein
Mehrteiler FFXV gut getan, was sag ich Wahrscheinlich. Ich bin der festen Überzeugung, es wäre besser gewesen.
Damals wurde auch "A World Of The Versus Epic" angekündigt, es handelte sich um eine Art Fortsetung.