Square Enix Debattierklub

Kelesis

Ich habe Final Fantasy eigentlich nie anders kennengelernt. Die Debatten und Kontroversen gehörten immer dazu. Über Frust kann ich deswegen garnichts sagen. Andere Spiele oder auch generell anderen Hobbies habe ich mehr als genug. Das schmälert nicht mein Interesse daran, mich darüber auszutauschen. Sowie auch über andere Themen der Gaming Welt. Wenn dich das Thema ermüded zwingt dich ja keiner daran teilzunehmen. Habs ja extra im Square Thread gepostet und nicht im PS5 Thread oder so.

Bist du nicht auch Metalhead? Die diskutieren doch alles mögliche zum x-ten Mal aus um wieder von vorn anzufangen.

Zitat von Clair Obscur

Bist du nicht auch Metalhead? Die diskutieren doch alles mögliche zum x-ten Mal aus um wieder von vorn anzufangen.

Ich bin eigentlich ein Goth, der lediglich eine gewisse Schnittmenge mit dem Metal (primär dem Doom-Metal-Spektrum) hat. Über die gängigen Metaller-Diskussionen kann ich demzufolge auch nur müde lächeln. Aber mein Vorteil ist: Ich kenne die Klischees sowohl der Gothic- als auch der Metalsubkultur in- und auswendig - mit dem Wissen kann ich jede szeneinterne Debatte aufs Korn nehmen. Aber das ist ein anderes Thema.

Man muss sich aber auch fragen wer damals z.B. nach einem FF7 Remake gebettelt hat. Es waren die alten Fans die ihr Spiel in neuem Grafikgewand sehen wollten. Diese Fans waren hyped auf das Spiel und als sie dann mit dem Actionkampfsystem um die Ecke kamen sind bereits etliche abgesprungen weil sie das Spiel so nicht spielen wollten. Ein weiterer Teil ist abgesprungen als es hieß "wir machen das Game in mehreren Teilen" was auch dazu führt dass es sich von Teil zu Teil schlechter verkauft. Als das Game dann draußen war und die Leute gesehen haben wie die Geschichte verändert wurde, sind nochmals etliche abgesprungen und ich glaube die open world in Rebirth hat auch nicht geholfen.

Umso interessanter wäre es, wenn SE jetzt ein FF9 Remake bringen würde aber ohne Änderungen am Kampfsystem, Geschichte etc. sondern nur im aktuellen Grafikdesign und QoL Verbesserungen. Anhand dessen könnte man sehen ob die Leute wieder zuschlagen, welche sich vom FF7 Remake vergrault fühlen oder ob die FF Serie an sich keine Beachtung mehr bekommt.

Square Enix hätte nach FF15 und dem Hype um Verum Rex vielleicht auch den originalen Plot von FF Versus aufgreiffen sollen. Ich wette sowas würde sich lohnen da das Interesse da war und immer noch da ist.

Zitat von Somnium

Zeitgleich gibt das RGG-Franchise aber auch das um Action orientierte Spielprinzip nicht auf. Das ist halt etwas, was man bei Final Fantasy halt gar nicht mehr versucht. Glaube, WoFF war das letzte Spiel, was etwas in die traditionelle Richtung ging. [...] Leider habe ich auch kein Erfolgsgeheimnis, da die Spiele per se ja auch gar nicht schlecht sind und besonders Rebirth noch vielmehr richtig gemacht hat.

Das ist für mich genau der Kern. Neue Zielgruppen zu erschließen ist für ein Unternehmen das Normalste der Welt. Aber wenn du das auf Kosten der Zielgruppe machst, die bis dato die Geschäftssäule war, dann wird das ganze Unternehmensgerüst natürlich brüchig.

Die Switch 2 dürfte leistungstechnisch in der Nähe oder sogar besser als die PS4 sein.

Also sollte man eine Turnbased FF Reihe machen, die die Reichweite dieser Plattformen inklusive PC nutzt und durch die geringeren Leistungsgrenzen auch noch Kosten spart. Und grafisch trotzdem irgendwo mit FF15mithalten kann.

Das würde sicher nicht alle Probleme lösen. Aber den Druck aus vielen Dingen rausnehmen. Ob man dann mit der Mainline Reihe bei Action weitermacht und wie man das Budget aufstellt, kann man dann immernoch sehen.

Jetzt sagen natürlich viele, dass dafür die DQ Reihe da sei. Aber die DQ Reihe stellt allein schon rein visuell etwas ganz anderes dar. Und auch von der gesamten Präsentation. Es ist auch Gameplay technisch wiederum ZU traditionell für FF. Es ist ja nicht so, dass man garkeine Weiterentwicklung haben möchte. Ganz im Gegenteil. Ich glaube, dass man gerne sehen würde, dass FF das Turnbased System selbst weiterentwickelt, wie man es bis zu FF13 ja auch tat. Und so wie es Clair Obscur vor hat. Dann hätten auch deutlich weniger Leute ein Problem damit, wenn es auch Action gibt. Selbst wenn es dann als Mainline bezeichnet würde.

Zitat von Somnium

Das Nier Franchise könnte riesig sein, wird aber nicht fortgesetzt.

Nier ist, von den Franchises, die nicht fortgesetzt werden, vermutlich mit Abstand das Interessanteste.

Nier wurde ja nicht von Square entwickelt sondern nur gepublished. Das Studio, dass es entwickelt hat, wurde zu jener Zeit allerdings von AQ Interactive gekauft. Was wiederum dazu führte, dass die Mitglieder des Entwicklerteams sich wild verstreuten. Manche gingen zu anderen Firmen. Manche gründeten was Neues.

Sowohl die rechtliche Situation als auch die richtigen Leute zusammenzubekommen, ist vermutlich nicht sehr einfach.

Zitat von Somnium

Aber auf Square Enix kommen noch einige Probleme zu

Auch eine Sache, die zu berücksichtigen ist, ist dass die alten Größen mittelfristig ihren Hut nehmen werden. Nomura hat es ja schon anklingen lassen. Aber das wird bei Kitase, Yoshida, Nojima und Weiteren nicht soviel anders sein.

Zugegeben, für FF muss das nicht das Schlechteste bedeuten. Hamaguchi ist da ja auch jemand, der schon vieles richtig macht. Wenn auch nicht alles, dann doch vieles deutlich richtiger als andere Beispiele.

Aber ist ein Kingdom Hearts ohne Nomura und Nojima denkbar?

Und wie schaut es mit den leitenden Personalien der DQ Reihe aus?

Man sollte sich nicht nur Gedanken um eine alternde Fanbase machen sondern um alternde Masterminds.

Zitat von Kelesis

Ich kenne die Klischees sowohl der Gothic- als auch der Metalsubkultur in- und auswendig - mit dem Wissen kann ich jede szeninterne Debatte aufs Korn nehmen. Aber das ist ein anderes Thema.

Da hast du einen Punkt. Aber Klischees zu bedienen kann genauso viel Spaß machen, als sie aufs Korn zu nehmen. ^ ^

Zitat von Somnium

Verrückterweise hat der Genre-Wechsel von Like a Dragon von Action zu einem rundenbasiertem Rollenspiel geklappt, während der Wechsel von Final Fantasy von einem klassischen Rollenspiel zu einem Actionspiel mit leichten RPG-Elementen eben nicht funktioniert hat.

Fast schon so, als hätten andere Fangemeinden gar keine Anforderungen, während es bei Final Fantasy nicht enden will. Ich weiß es tatsächlich nicht, wie man bei Yakuza problemlos einen Stilbruch hinnehmen kann, nachdem man jahrzehntelang damit verbracht hat, den vorherigen Stil zu perfektionieren. Bei Final Fantasy wiederum war das direkt eine Todsünde. Was ist also hier die Schlussfolgerung? Bis jetzt habe ich noch keine sinnige Antwort darauf gehört bis auf diesen unsinnigen Konsens von "Square läuft einem Trend hinterher". Wenn kleinbudgetierte, rundenbasierte Spiele sich besser schlagen, als es der einst amtierende, hochbudgetierte JRPG König mit action tut, dann ist das per Wortbedeutung kein Trend von dem man sich blenden lässt.

Man könnte ja auch ein Crono 3 rausbringen und endlich die offenen Fragen aus 1 und 2 auflösen. Und auch die anderen Marken nutzen. Aufkaufen kann jeder Trottel. Nur hat SE mit bisher KEINER Marke die aufgekauft wurde etwas sinnvolles gemacht:

- Lufia: Ein nettes Remake von Teil 2, aber als Action RPG, dazu zich neue Fragen die nicht aufgelöst wurden.

- Thief: Seelenloses Reboot, das bei Fans der Serie ähnlich beliebt ist, wie ein 10jähriger Dünnpfiff. Zu Recht! Und auch hier: zich offene Fragen,

- Tomb Raider: Uncharted mit Brüsten. Es macht überhaupt keinen Unterschied was man davon spielt. 3 sehr gute Games, die sich auch extrem gut verkauft haben, aber 10 Mio pro Spiel waren angeblich "Viel zu wenig".

Um 3 Extremfälle zu nennen.

Und SE sollte einsehen, dass zu FF eben ein rundenbasiertes KS gehört. Warum FF16 nicht als FFA-1 rausbringen? "FF Action" eben. Nur lief an 16 noch sehr viel mehr falsch. Und diese Fehler wurden von beim ersten Trailer massiv bemängelt. Dass SE dennoch nichts änderte ist eine "Was jucken uns denn die Kunden`"-Einstellung...

Persona 5 zB war TROTZ RKS ein Welterfolg. Würde es keiner mehr wollen ... ach ja ... DQ 11 ja auch. Die ganzen 2.5HD Dinger ebenso... hm.

RTL wird ja aus GZSZ auch nicht auf einmal eine Soap mit XXL-Anspruch und glaubhaften Storys machen. Wäre dann das Gleiche, was SE mit FF anstellt: Schwachsinn hoch 10. Bei einer so alten Marke wollen Kenner eben dass sich am "Knochengerüst" nichts ändert - zu Recht! Und doch sind laut SE ja "nur die Fans" Schuld, dass 16 ein Misserfolg ist. Dass man selbst die Alleinschuld trägt, sieht man nicht ein.

Zitat von FinalFantasyBlade

Ich weiß es tatsächlich nicht, wie man bei Yakuza problemlos einen Stilbruch hinnehmen kann, nachdem man jahrzehntelang damit verbracht hat, den vorherigen Stil zu perfektionieren. Bei Final Fantasy wiederum war das direkt eine Todsünde. Was ist also hier die Schlussfolgerung?

Ganz so kompliziert wie es scheint, ist es eigentlich nicht. Die Schlussfolgerung ist buchstäblich "keine". Aber um das besser nachvollziehen zu können, muss man ein bisschen weiterdenken.

Jede Gesellschaft, jede Kultur, jede Subkultur funktioniert nach ganz eigenen Maßstäben und Werten. Und bei Fandoms ist es nicht soviel anders.

Ich bin ja nun nicht Teil des Yakuza Fandoms. Aber dass die Wahl des Kampfsystems eine untergeordnete Rolle spielt ist absolut möglich. Vielleicht spielt dafür der Japano Aspekt eine deutlich größere Rolle. Oder die völlig überdrehte Präsentation an und für sich.

Bei FF spielt der Japano Aspekt auch eine Rolle. Aber wenn man es mit anderen JRPGs vergleicht, fiel der Anteil doch schon immer verhältnismäßig klein aus. Und FF ist in seiner Präsentation auch deutlich geerdeter. FFX-2 und Rebirth werden da mit Sicherheit das Höchste der Gefühle bleiben. Und selbst die könnte man immernoch als zurückhaltend bezeichnen, wie ich finde.

Eine ganz andere Sache ist auch die Lore. Ich weiß nicht, wie tief Yakuza wirklich in die Yakuza Lore reingeht. Aber Yakuza ist ein Begriff, der selbst im Westen recht bekannt ist. Und er steht für bestimmte Sachen. Und solange er das widerspiegelt, ist es vielleicht in Ordnung sich spielerisch mehr Freiheiten zu nehmen.

Final Fantasy hat an und für sich keine so direkte Lore. Eher macht da ja jedes Spiel sein eigenes Ding. Also ist es selbst innerhalb des Franchises schwer hier ein Maß anzulegen.

Da stellt sich natürlich trotzdem die Frage, warum das Kampfsystem für das FF Fandom so eine große Rolle spielt. Vielleicht weil das Experimentieren und Erforschen neuer Systeme schon immer der größte Spaßfaktor an den Spielen war. Oder zumindest der zweitgrößte. Und damit meine ich nicht nur das Grundgerüst Turnbased sondern vor allem die ganzen Skillsysteme. Besonders FFX mit seinen steuerbaren Summons war eine absolut bahnbrechende Sache. Und spielt auch eine große Rolle dabei, dass es zu den Top der Lieblings FFs der Community gehört. Oder auch FF5 mit dem Jobsystem bzw. FF7 mit dem Materia System.

Und FF15 sowie FF16 bieten da einfach nicht viel.

Und dann gibt es noch FF12, FF13 und FF7R, die einen Zwischenweg wählen und sehr viel zu bieten haben. Aber weil sie so ein Zwischending sind, sind sie auch ein Kompromiss mit dem man sich anfreunden muss.

Und dann ist da ja auch noch eine sehr große Die Hard Tactics Fraktion.

Achso fast vergessen. Dann kommt ja noch die ganze Modder Community dazu. Speedruns, Challengeruns, und Mods die deutlich darüber hinausgehen und ganz neue Spielerfahrungen bieten. Die alten FF Spiele sind auch deswegen solche zeitlosen Klassiker geworden, weil die Community bis heute sehr kreativ darin ist, sich neue Erfahrungen auszudenken. Was wiederum damit zusammenhängt, dass die Kampfsysteme diese Vielfalt eben auch bieten.

Also ja, ein gewisser FF Kampfsystem "Kult", der wahrscheinlich auch relativ einzigartig für ein Fandom ist, hat sich da einfach gebildet. Und den habe ich bei anderen Spielen in der Form grundsätzlich nie gesehen.

Zitat von Loxagon

Bei einer so alten Marke wollen Kenner eben dass sich am "Knochengerüst" nichts ändert - zu Recht! Und doch sind laut SE ja "nur die Fans" Schuld, dass 16 ein Misserfolg ist. Dass man selbst die Alleinschuld trägt, sieht man nicht ein.

Hatten die nicht 3 Millionen verkaufte Exemplare als Riesenerfolg gefeiert?

Fakt ist, sie haben mit 16 einen gewissen Teil der Stammkundschaft vergrault und in den Arsch getreten, aber gleichzeitig die in die Wüste geschickte Zielgruppe nicht in dem Maße durch eine neue ersetzt, wie sie es erhofft haben.

Rebirth lief ja nun aber auch nicht besser, das Kind scheint extrem tief in den Brunnen gefallen zu sein.

Aber wir Fans schuld?

Ich z.b. habe mir noch nie ein reines Action-Gekloppe-Spiel gekauft, weil mir sowas einfach keinen Spaß macht. Da fange ich mit FF16 nicht damit an, nur weil FF drauf steht.

Das Risiko, eine Menge Fans zu verprellen, ist SE ganz bewusst eingegangen, Schuld der Fans ist das absolut nicht.

Immerhin sind die Reviews auf Steam sehr gut. Da sind aber einige dabei, die es auch schon auf der PS5 gespielt haben.

Hab mir jetzt mal die Demo zu Romancing Saga 2 geladen - macht auf Deutsch 100000x mehr Spaß als vorher nur auf Englisch. Die neue Grafik nehme ich als Bonus mit, hätte ich aber nicht gebraucht.

Und tada: RKS! Macht auch 100000x mehr Spaß wie das Action KS in FF16.

Nur: wieso kann SE alle alten Spiele in den Remastern mit neuem Inhalt beglücken, SoM aber nicht Uncut bringen? Die werden doch irgendwo noch eine 100% Datei haben... und der Gag ist ja: das Remaster hat sogar 7 DLCs die auf der Disk drauf sind!! Nachweislich, Wieso man die nicht aktivieren kann, versteht keiner.

@VenomSnake 

Da Lightning vor allem in Japan sehr beliebt ist und es laut Leak schon Anfang 2025 erscheinen soll, würde ich ne Ankündigung auf der TGS erwarten, die in ein paar Tagen beginnt.

Wenn da nichts kommt, wirds wohl Fake sein.

Nur was macht SE wenn das 13er Remaster- wie das Pixel Remaster- erfolgreicher ist, als 16?

Loxagon

Die hier angegebenen Preise sind ja schon ziemlich hoch für ein Remaster. Aber Square weiß auch, dass FF13 von der weltweiten Popularität her nun nicht das große Ding ist.

Wenn sie also trotzdem soviele Einheiten verkaufen, werden sie sich sicher erstmal glücklich schätzen, dass ordentlich Kohle reinkommt und da Aktie stabilisiert. Und auch, dass sich das Remastering weiterhin lohnt.

Was die Ausrichtung des Franchises angeht, wird FF9 Remake sicherlich der bedeutendere Release sein.

Wenn man bedenkt, dass SE gerne den Vollpreis für Remaster nimmt ...

Wer zB Romancing Saga 1 auf Deutsch will MUSS das Ding 2025 zum VOLLPREIS kaufen. Einen Patch (auch gegen €) für die bisherige Version wird es nicht geben. Das Remaster zu Teil 2: 60€. Remaster Dragon Quest 3: 60€. Wenn man jetzt reichlich neuen Inhalt hätte: völlig okay. Aber im Endeffekt 1 zu 1 in besserer Grafik mit leichten Gameplay-Verbesserungen?

Da war ich überreicht, dass FF 1-6 gerade mal zusammen bei 70€ lagen. SE hätte ich da pro Teil 60€ zugetraut. Und da verstehte ich auch nicht, wieso man nicht die neuen Dungeons als DLC endlich rausbringt, die ja teilweise die Story erweitern. Oder After Years ...

Zitat von VenomSnake

Ich denke es ist einfach nur ein Entwicklungsproblem die Square Enix da hat das man meist auf den Director zurückzuführen kann die größere Ambitionen haben aber diese nicht umgesetzt werden können.

Ich denke, dass geht noch ne Ebene höher. Es war/ist ein CEO Problem, weil Matsuda nicht in der Lage war eine effiziente Unternehmensstruktur für effizientes Zusammenarbeiten herzustellen und Vertrauen durch Transparenz zu schaffen. Und er war es ja auch, der die Budgets und potentiellen Einnahmen viel zu hoch ansetzte. Und auch das ganze Engine Chaos von damals geht teilweise auf seine Kappe (teilweise aber auch auf seinen Vorgänger).

Der Bericht, aus denen hervorgeht, dass Rebirth und FF16 nicht die Erwartungen erfüllten, offenbart auch sehr detailliert, was der neue CEO intern alles verändern will. Es ist schon sehr viel und vieles davon hört sich absolut sinnig an. Diese Veränderungen werden laut ihm aber etwa 3 Jahre in Anspruch nehmen, bis die Früchte reif zum ernten sind.

Die Firma, die ursprünglich für die Entwicklung der FF9 Animationsserie verantwortlich war, scheint nun insolvent zu sein.

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Inverse talks to Dragon Quest 3 HD-2D producer, Masaaki Hayasaka, about the difficulties of the HD-2D style and what the future looks like.

www.inverse.com

Zitat von Clair Obscur

Produzent von Dragon Quest III HD-2D hofft auf ein Remake von Final Fantasy VI HD-2D.

Derartige Remakes wären von vorn herein von FF1-6 wünschenswert gewesen. Dann hätte man sich auch die Pixel-Remasters schenken können.

Zitat von Kelesis

Derartige Remakes wären von vorn herein von FF1-6 wünschenswert gewesen. Dann hätte man sich auch die Pixel-Remasters schenken können.

Naja, das konnten sie ja nicht vorher riechen. Aber ich würde auch dahingehend widersprechen, weil es durchaus Retro fans gibt, die diesen Stil garnicht mögen. Während ich hingegen überhaupt nichts mit dem klassischen Retro Stil anfangen kann.

Ich finds immer schöner, wenn man ne Wahl hat.