Verbraucherzentrale NRW mahnt Sony wegen AGBs ab

1. offizieller Beitrag

    Die Verbraucherzentrale NRW hat Sony abgemahnt. Grund dafür sind die AGBs, mit denen man bei der Verbraucherzentrale in verschiedenen Punkten nicht einverstanden ist. Teile seien nicht mit dem Gesetz vereinbar und deshalb unwirksam. Die Abmahnung soll Sony dazu bewegen, Klauseln nicht mehr zu verwenden. Die Verbraucherzentrale zieht dabei auch den anschließenden Weg vor Gericht in Erwägung.

    Konkret geht es zum Beispiel um die Regelung, dass Guthaben auf dem PSN-Konto nach zwei Jahren verfällt. Das sei eine Regelung, die auch „andere Player der Branche“ nutzen. Doch zuerst nimmt man sich wohl Sony als „Marktführer“ vor. Außerdem habe man Klauseln moniert, „nach denen Eltern pauschal alle Kosten tragen müssen, die durch Käufe ihrer minderjährigen Kinder entstehen“. Das betreffe vor allem Spiele mit In-App-Käufen.

    Kritikwürdig findet die Verbraucherzentrale aber auch die Darstellung des Widerrufsrecht bei digitalen Käufen. So etwa fehle der Hinweis, „dass Kunden vor dem Kauf ausdrücklich zustimmen müssen, dass sie ihr Widerrufsrecht verlieren, wenn sie den Download starten“.

    via Eurogamer

    Das Guthaben verfällt höre ich ehrlich gesagt zum erstenmal, aber das dürfte wahrscheinlich daran liegen das ich meist das Guthaben direkt ausgebe oder durch die Einbindung von Paypal/Kreditkarte man sowieso den Preis gleich "abrechnet".
    Finde aber diesen Schritt für in Ordnung, was die andere Sache mit den Eltern angeht.....ähh tut mir leid wenn ich das sage, aber ist es nicht die Aufgabe der Eltern das einzustellen das es nicht möglich sei und verhindern das dieses weder an eine Kreditkarte noch an das Paypalkonto der Eltern drankommt?

    • Offizieller Beitrag

    Verfall von Guthaben nach 2 Jahren ist mir auch neu und finde ich absolut bescheuert. Sehr gut, dass die Verbraucherzentrale NRW sich hier einschaltet. Leider liest man ja nicht wirklich die AGBs durch und was will man im Endeffekt machen, wenn man nicht einverstanden ist damit...dann kann man halt das PSN nicht nutzen, was man als Gamer auch nicht haben will.


    Das "andere Player in der Branche" das auch haben, ist nun nicht wirklich ein Argument. Hoffe, dieses kriminelle Verhalten verschwindet bei Sony, Microsoft und Nintendo.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat von Alhym

    Das "andere Player in der Branche" das auch haben, ist nun nicht wirklich ein Argument.

    Das Zitat stammt von der Verbraucherzentrale NRW und ist deswegen keine Rechtfertigung für Sonys AGBs, sondern eher eine Mahnung an alle anderen.^^ Notfalls will man vor Gericht gegen Sony einen Präzedenzfall schaffen und aufgrund dessen dann bei den anderen anklopfen.


    Mfg
    Aerith's killer

    • Offizieller Beitrag

    Klar kann man auch selbst aufpassen, aber wenn die AGBs (tatsächlich) gegen das Gesetz verstoßen ist es nicht verkehrt, wenn sich der Sache jemand annimmt. Dass es doof ist darauf reinzufallen oder dass wir nicht darauf reinfallen, ist ja kein Gegenargument. Auch dass eigentlich die Eltern aufpassen sollten, ist kein Gegenargument.


    Ich finde es gut und ich hoffe mal, man bleibt dran und anschließend auch bei anderen Herstellern.

    Wusste ich auch nicht, denke das Problem wird schnell gelöst, hätte nie gedacht das die ablaufen. Zahle zwar eh immer alles mit Kreditkarte.
    Aber das dies noch keinem so richtig aufgefallen ist liegt auch daran das man sich wohl kaum Guthaben als Karte kauft um es dann nicht zu benutzen.^^


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    Muss ehrlich gesagt sagen, Leute die so blöd sind und Guthaben auf Vorrat(?) kaufen sind auch selber Schuld. Sie hätten sich lieber mal den Betrug bei der Overwatch Spendenaktion anschauen sollen, wo sich Sony Spendengelder abgezwackt hat.

    Zitat von Prevailer

    Auch dass eigentlich die Eltern aufpassen sollten, ist kein Gegenargument.

    Warum denn?
    Wenn Eltern nicht von den Tools gebrauch machen, den Kauf "In-Game" zu verhindern oder einen Acc erstellen, welcher eben für die Kinder gedacht ist und eben nicht mit dem Paypal Acc/Kreditkarte verbunden ist, dann sehe ich nun mal die Schuld bei den Eltern.
    Weshalb sollen nun Hersteller darauf achten, das Kinder diese Optionen nicht verwenden? Wie soll das genau bitte funktionieren?

    • Offizieller Beitrag

    Wie das funktionieren soll? Jugendschutzmechanismen gibt es ja nicht erst seit heute. Ich bin mir sicher, da gibts was. Bin da nicht dafür, dass man die Hersteller da einfach mal pauschal komplett aus der Verantwortung nimmt, nur weil die Eltern da ja eigentlich aufpassen müssen. Will da auch nicht weiter ins Detail, das ist einfach mein Standpunkt, generell. Das trifft jetzt nicht nur auf diesen konkreten Fall zu.

    Zitat von Prevailer

    Bin da nicht dafür, dass man die Hersteller da einfach mal pauschal komplett aus der Verantwortung nimmt, nur weil die Eltern da ja eigentlich aufpassen müssen.

    Nur ums klarzustellen, komplett sollte man diese nicht aus der Verantwortung nehmen, da bin ich einer Meinung mit dir. Sie sollten Tools anbieten um genau sowas zu verhindern, diese müssen aber von den Eltern genutzt werden, andererseits müsste man Spiele ab 16 komplett digital entfernen, da selbst eine Einbindung von Kreditkarte, Altersnachweis etc. nichts bringen würde wenn das Kind Zugriff auf diese Daten hat weil die Eltern keinen eigenen Account für die Kinder erstellt haben oder die Kreditkarte nicht sicher aufbewahrt haben.

    Zitat von Kanche

    Muss ehrlich gesagt sagen, Leute die so blöd sind und Guthaben auf Vorrat(?) kaufen sind auch selber Schuld.

    Es geht hier eher weniger um "auf Vorrat kaufen", sondern unter anderem bzw. vor allem um Beträge, die von Pre-Paid-Karten "übrig" bleiben, denke ich. Die Spiele kosten ja selten eine glatten Betrag, sondern die berühmt berüchtigten x,99€. Als Karte kaufen kann man jedoch nur glatte Beträge, weshalb immer ein paar cents/wenige Euro übrig bleiben, mit denen allein man aber nicht viel anfangen kann. Wird der Account inaktiv oder einfach lange nicht aufgeladen, verfällt dieser kleine Betrag. Im Einzelfall sicher verschmerzbar, aber über die Millionen Nutzer, die das PSN nunmal nutzen, läppert sich sicher ein kleines Sümmchen zusammen.


    Ob das gesetzeswidrig ist, wie die Verbraucherzentrale meint, weiß ich aber auch nicht...

    Zitat von Kanche

    Leute die so blöd sind und Guthaben auf Vorrat(?) kaufen sind auch selber Schuld.

    Interessant (und erschreckend), wie leicht und schnell man Leute als blöd bezeichnet. Guthaben gibt es etwa nur in festen Größen (15, 20, etc.). Da hat man zwangsweise immer einen Rest. Es wäre natürlich schlau einfach in den nächsten 2 Jahren einen sinnvollen Einsatzzweck für das Restguthaben zu finden, als es verfallen zu lassen. Für den einzelnen geht es i.d.R. um kleinere Restbeträge. Aber bei X Millionen Kunden allein in Deutschland kleckert sich da durchaus was zusammen, was für 0 Leistung einbehalten wird (juristisch "ungerechtfertigt bereichert").


    Das Thema ist in anderen Branchen, wie etwa bei Prepaidtarifen am Handy, durch. Nach 2 Jahren darf auch da nix verfallen. Mindestens 3 müssen es sein und es muss eine kostenlose Rückzahlungsmöglichkeit für den Verbraucher geben.




    Zitat von RexXx

    Warum denn?

    Weil Eltern nicht automatisch für alles haften und ihre Kinder 24/7 überwachen können / müssen.


    Gerade die In-App-Käufe sind es ja, die zur hohen Kostenfalle werden (können) und das da ja auch beabsichtigt ist. Um es mal juristisch zu sagen:

    Zitat

    Ausschlaggebend für die Wirksamkeit von Verträgen über In-App-Käufe ist daher die Anwendbarkeit des so genannten Taschengeldparagraphen, der besagt, dass von Minderjährigen geschlossene Verträge nur dann wirksam sind, wenn die Zahlung aus Mitteln erfolgt, die dem Minderjährigen zu diesem Zweck oder zur freien Verfügung überlassen wurden. Sind die Spiele so gestaltet, dass Leistungen wiederholt erbracht und verrechnet werden oder der App-Anbieter in Vorleistung geht, sind diese Verträge hiervon nicht erfasst, so dass die Verträge unwirksam sind. Nur für den Fall, dass die Käufe über das Prepaid-Guthaben gezahlt wurden, kommt die Anwendung des Taschengeldparagraphen in Betracht. Allerdings darf auch hier der Wert der In-App-Käufe nicht allzu hoch sein. Hier muss jeder Einzelfall individuell beurteilt werden. Dies gilt auch für die Frage, ob die Eltern für die Verletzung ihrer Aufsichtspflicht haften.

    http://www.kanzlei-steinfartz.…orschau_kategorie&id=3597