Mal sone Frage zu Trollen

Zitat von Chocomog

Was meint ihr? Machen die das alle bewusst oder kommt das vielleicht daher, dass man sich sowas im Social Media unterbewusst antrainiert oder so?

Diese Troll-Kultur gab es leider schon vorher. Aber es stimmt natürlich schon, durch Fast Food Media wie Facebook oder Twitter und wie sie nicht alle heißen, haben sich da viele dieser Leute etwas antrainiert. Man muss aber, wie ich finde, unterscheiden. Sind das Trolle die einfach bewusst und systematisch provozieren wollen oder sind das Leute, die sich wie Trolle benehmen und alles kritisieren, was solche Pappnasen tun, aber im Grunde selbst genau so sind und es nur nicht wissen (damit spreche ich dich nun nicht an, habe das Beispiel einfach in den Raum geworfen). Ich finde, die zweite Sorte ist schlimmer und auch vielzähliger. Sie sehen sich im Recht, es gibt keine Einsicht und es sind eigentlich diese Leute, weil sie voller Überzeugung in ihrer Meinung stecken, die den virtuellen Geigerzähler zum knacken bringen. Ein gewöhnlicher Troll will ja einfach nur provozieren. Meistens ist das plump und ist es nicht einmal wert, mit solchen Leuten überhaupt eine Diskussion einzugehen.

Aber dein Beispiel, die picken sich Zitate von dir raus und drehen dir die Worte im Munde um. Gewöhnliche Internet-Trolle haben an so etwas eher weniger Freude. Solche Leute kreieren gerne Fake-Rezensionen weil sie Spaß an so etwas haben oder weil sie einfach in irgendeinem imaginären Konsolenkrieg an der Front kämpfen wollen. Die Leute, von denen du sprichst und die ich für bedenklich halte, sind Leute, die das aus voller Überzeugung tun und Trolle gerne an den Pranger stellen. Ich hatte erst kürzlich den großen Fehler begangen, als die Übernahme von ZeniMax für Microsoft perfekt war, einen Artikel von Xbox Dynasty anzuklicken und dort ein paar Kommentare zu lesen. Danach hatte ich das große Bedürfnis, den WLAN-Router vom Strom zu trennen. Also ja, es gibt diese Leute die geilen sich an so etwas auf und lassen so etwas dann in den Kommentaren aus.

Ich halte mich grundsätzlich nur noch wenig in giftigen Gewässern auf, manchmal ist es halt unvermeidlich wenn man an Information rankommen möchte. Amazon hat kürzlich entfernt, dass man Rezensionen kommentieren kann. Extrem wichtiger Schritt. Aber an sich kannst du Trolle oder Trolle aus Überzeugung nicht wirklich aufhalten. Besonders in jetzigen Zeiten, wo Leute vielleicht von zuhause arbeiten und die ein oder andere Minute mehr damit verbringen können, sich irgendwo aufzuheizen und dann ein bisschen irgendwo schlechte Stimmung zu verbreiten, dürfte die Trollhöle noch etwas mehr besiedelt werden.

Ich war wieder lange am überlegen, ob ich mich an so einer Diskussion beteiligen soll, weil es, auch wenn niemand speziell angesprochen wird, es doch irgendwie schon wieder ne Plattform für solche Leute bietet. Es ist ein Problem was in den kommenden Jahren nur noch schlimmer wird, aber solange es das Internet, Markenfanatismus und Langeweile gibt, wird es auch diese Pflaumen geben. Immer und überall. Und damit ist von mir aus hier alles gesagt^^

Ich persönlich sehe solche Leute weniger als Trolle, weil ein Troll in meinen Augen in erster Linie die Gemüter der anderen aufheizen und weniger wirklich mitdiskutieren wollen. Trolle sind jene, die in Corona Diskussionen plötzlich mit Falschmeldungen zu Impfzwang und Bill Gates kommen und daraufhin die Community in einer seitenlangen Diskussion spalten wollen. Leute so wie du sie beschreibst, sind nichts weiter als selbsternannte Experten, die nach einer Bestätigung ihrer scheinbaren Überlegenheit dürsten, indem sie sog. Quite-Mining betreiben, also gezielt Textpassagen aus dem Kontext reißen und sich an denen aufhängen. Sie wollen deine Aufmerksamneit und jede Antwort von dir stärkt sie nur in ihrer Überzeugung. Sie sind Bullys und sollten auch als solche behandelt werden. Diskutier ruhig weiter in dem Thread oder wo auch immer, aber klammer sie einfach aus aus dieser. Wenn sie sehen, dass sie keinee beachtet, gehen sie auch wieder.

Ich sehe das auch nicht wirklich als Trollen wie du es charakterisiert hast.

Das ist sogar etwas vollkommen anderes. Getrolle ist nervig und ätzend, aber ich glaube die Definition ist hier eine andere. Ohne die entsprechenden Diskussionen zu kennen, auch nicht so einfach da mitzureden. Wir können ja durchaus selbst hier mal Themen sehr umfassend oder energisch debattieren, und sehe darin gar nichts schlimmes. Irgendwie ist es mir auch zu einfach in Bezug auf Internet Kommentare immer von "der Jugend" oder "Anonymität" zu sprechen. Gut, letztere ist sicher ein Grund für diese Eskalation mancherorts. Aber nicht nur.

Bashing aber auch Hass gab es auch zu meiner Anfangszeit schon, nur hat das Netz heute einen ganz anderen Stellenwert. Dafür ist der Querschnitt durch die Bevölkerung wahrscheinlich zu groß, um bestimmte Themen und engstirnige Haltungen, oder auch mal überzogenen Fanatismus an einzelnen Gruppen festzumachen. Die waren schon immer da, nur sammelt man durch das Älterwerden vermutlich den Eindruck, sowas würde massiv zunehmen.

In Wahrheit hatten die Menschen in den 90ern oder 00ern einfach noch nicht so viel Affinität zum Netz. Ein Bekannter von mir wurde da noch in besagten 90ern als Knoblauchfresser in einem Laden bezeichnet. Gerade jetzt, in einer Zeit wo man gezwungenermaßen zu Hause sitzt und nicht viel machen kann, fehlt außerdem ein großes Ablassventil, was man evtl. zuvor noch durch Stammtische, Vereine oder Sport hatte. Das manche Internet- oder auch Forenuser aber eine Schraube locker haben... gut, nur leider... haben sie diese Schraube ganz grundsätzlich locker. In der gleichen Firma zu arbeiten, so jemand im Bekanntenkreis zu wissen, ist wohlgemerkt genau so ätzend. So habe ich mich aus einem ehemaligen Freundes-Zweig auch erst langsam und irgendwann endgültig zurückgezogen, weil ich keinen Bock mehr auf die 1-2 Vollspaten hatte, die uns da dank einer ganz tollen Partnerwahl aufgebrummt wurde.

Ich denke daher, wenn ein Forum wirklich so sehr vergiftet ist das man es dort nicht mehr aushält, weil man für jede Aussage sofort angegangen wird, ist es besser dort kürzer oder komplett auszutreten. Das macht nämlich keinen Sinn. Habe meine Forenaktivitäten auch erheblich reduziert im Vergleich zu früher. Hier fühle ich mich ganz wohl. Man muss gar nicht mit jedem einer Meinung sein, so lange man jedem seine Meinung lassen kann. Für alles andere habe ich einen netten Discord mit Freunden, wo wir auch ungefähr auf einer Wellenlänge liegen und uns schön auch mal über Themen auslassen können, ohne das gleich ein Fan(atiker) reingrätscht, dem die Kritik an seinem Lieblings- Spiel oder Hersteller sichtliche Schmerzen bereitet.

Zitat von Chocomog

Und dabei zitiert sie euch auch. ABER immer nur die Bruchstücke des Textes, der in ihre Kritik passt. Meistens nagelt sie euch dann auf eine Wortwahl fest, die von euch eigentlich nicht wortwörtlich gemeint sondern mehr so im übertragenen Sinne oder dahergesagt war.Oder ihr habt es garnicht so gesagt und es wird einfach so hingedreht. Sodass nach und nach immer mehr aus dem Zusammenhang gerissen wird, sich das Gesprächsthema teilweise komplett wandelt und ihr steht dann wie son begossener Pudel da, weil er dabei rhetorisch so gut ist, dass er iwie immer als son unnahbarer Saubermann rüberkommt, der nichts falsch gemacht hat mit son ganz klein bisschen Opferrolle dazu,

Sehr interessant, für mich sind sowas auch nicht immer zwingend Trolle. Ich finde sowas sogar viel anstrengender.

Trolle platzen für gewöhnlich in Threads oder Diskussionen und schreiben einen Einzeiler. "Trash Game" zum Beispiel ist auf Twitter sehr beliebt, bei jedem zweiten Spiel mit einer Wertung unter 80. Oder man probiert so stumpf wie möglich jemanden zu provozieren und zu beleidigen.
Warum mich die inzwischen nicht mehr so stören, sie sind sehr leicht zu ignorieren, zumindest in Foren.

Viel schlimmer finde ich eben genau das was du da erläuterst. Hitzige Diskussionen gehören zu Foren dazu, finde ich auch ok, aber die anstrengendsten Diskussionen sind doch immer die bei denen man einen 15k Zeichen Beitrag abkriegt bei dem man sich der Schreiber eigentlich hätte kürzer fassen können. Es aber nicht tut weil irgendwie viele glauben das ganze Blockabsätze ihr Argument verstärken. Ganz schlimm finde ich es wenn sich die Diskussion dann auch sehr schnell im Kreis dreht. FFXV war hier im Forum ein gutes Beispiel dafür. Ein User wie Lulu oder Dark kommen in den Thread um über FFXV zu diskutieren und was ihnen daran gefällt, bekommen aber garkeine Möglichkeit dazu wei User XY absolut jeden Beitrag zum zitieren nutzt um klar zu machen das FFXV das schlimmste ist was der Menschheit seit dem zweiten Weltkrieg passiert ist.
Zitiert werden natürlich auch immer nur die Passagen die sich am besten flippen lassen.

Da verstehe ich deinen Frust also sehr gut, da mich sowas auch häufiger mal stört. Das ist also nicht nur bei dir so und ich glaube solche Leute gab es schon immer und wird es auch ewig geben.

Ich bin gerade generell schockiert, dass es Kurse gibt, die zum "professionellen Trollen" ausbilden - habe ich das richtig verstanden? Zum eigentlichen Thema fällt mir nur das typische Zitat "Don't feed them" ein - also nicht beachten, nicht auf sie eingehen. Ich habe aber selbst Schwierigkeiten hierzu und finde es leichter gesagt, als getan.

...und bezahlte / ausgebildete Trolle sind wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs. PR in Kommentaren, bezahlte Flirter, gekaufte Bewertungen und dazu noch die ganzen Störer. Verdammt traurig das alles. Leider kann man wirklich heuer nur noch hingehen und sich mit sehr viel Energie und Aufwand informieren.

Es gibt ein paar sehr gute Seiten, Liebhaber-Foren für allerlei Themen, Youtuber usw. wo man kompetente Einschätzungen zu Produkten und ähnlichem erhält, doch abseits davon weiß man nicht was man im Netz glauben soll oder nicht. Die ganzen Fanatiker ihrer Systeme, Produkte und Personen kommen dann als Kirsche quasi noch obendrauf.
Diesen Menschen gehen es eindeutig zu gut...

Ich muss ehrlich sagen dass ich mich als Barkeeper wie der absolute Trollboss gefühlt habe. Eis, Gin, Tonic, 9€ bitte.
Das geile war aber daran dass der Kunde auch noch dachte er erlebt jetzt ne feine Sache und Gin wäre irgendwas krasses oder so. Dabei ist in den meisten Fällen das Tonic Water fast schon spannender.