Strafrechtliche Stellung von "loli" (Anime, Manga, Games, Merchandise) in Deutschland?

  • Zunächst einmal möchte ich mich entschuldigen falls das ein zu kontroverses Thema für einen Thread ist.


    Wie dem auch sei, vor einiger Zeit fragte ich in einem anderen Thread ob es problematisch sei Anime Merchandise mit einer loli Illustration zu importieren (in dem speziellen Fall war meine Frage auf ein Dakimakura Kissen bezogen wo die eine Seite einen loli Charakter zeigte) und ob ich beim öffnen des Packetes beim Zoll mit strafrechtlichen Konsequenzen rechnen könnte. Bekräftigt hat sich meine Sorge dass in einem Artikel einer Konkurrenzplattform von JPGames wohl vor zwei Jahren ein Artikel gepostet wurde worin über ein Gesetz berichtet wurde, das loli Illustrationen wohl baldig mit Kinderpornographie gleichsetzt.


    Wie ist also die strafrechtliche Lage zu dem Thema in DE? Wie sieht es mit Import von Merchandise mit loli Charakteren aus (Anime, Manga, Doujinshi, VNs, Games, Merch). Kann man sich da in teufels Küche begeben?


    (Es sei gesagt dass ich kein Lolicon bin, deswegen war dieses Thema für mich bisher irrelevant, aber das Merch auf das ichs abgesehen habe bereichtet mir seit Wochen Bauchschmerzen obs nicht zu riskant sei es zu bestellen, auch wenn sichs um meinen Lieblingscharakter meiner Lieblings Spielereihe handelt. XD)

  • Es kommt rein auf die Art der Darstellung an. Ist es eine offenkundig sexuell aufreizende Pose ist es verboten, selbst wenn die Figur mehr oder minder bekleidet dargestellt ist.
    Ist es aber einfach nur z.B. eine typische Gothic Lolita in nicht sexy Pose gibt es hingegen keine Probleme.
    Ob die Figur auf einem Kissen ist oder nicht spielt auch keine Rolle.


    Und bevor Fragen aufkommen, ich stehe überhaupt nicht auf Lolis, einzig Figuren wie Shalltear aus Overlord finde ich so als Charakter ziemlich cool.

  • Es kommt rein auf die Art der Darstellung an. Ist es eine offenkundig sexuell aufreizende Pose ist es verboten, selbst wenn die Figur mehr oder minder bekleidet dargestellt ist.
    Ist es aber einfach nur z.B. eine typische Gothic Lolita in nicht sexy Pose gibt es hingegen keine Probleme.
    Ob die Figur auf einem Kissen ist oder nicht spielt auch keine Rolle.

    Eben hier bin ich mir unsicher. Wenn man auf Ebay "doujinshi" z.B. sucht findet man haufenweise Verkäufer die hentai doujin mit loli Charakteren verkaufen... Mit mehr als nur aufreizenden Posen wenn du verstehst was ich meine. Deutsche Ebayer... Das wäre doch gefundenes Fressen für die Justiz. Auch vielerlei anderes erotisches loli Merch hab ich auf ebay.de oder Amazon schon zuhauf gesehn.


    Darum eben meine Frage. Ich meine es muss doch wohl Präsedenzfälle gegeben haben wo jemand wegen sowas strafrechtlich rangenommen wurde. Gibt es irgendwelche Quellen auf die du deine Aussage berufst?

  • Darum eben meine Frage. Ich meine es muss doch wohl Präsedenzfälle gegeben haben wo jemand wegen sowas strafrechtlich rangenommen wurde.

    Theoretisch erfüllt es den Tatbestand der Kinderpornografie:


    https://www.123recht.de/ratgeb…-__a141612.html?amphtml=1


    Ich selber durfte schon sehr oft beim Zoll antanzen und habe schon einige recht...nennen wir es spezielle ^^ Loli Figuren dort auspacken dürfen und keine einzige wurde mir dabei abgenommen.

    ~Nimm das leben nicht zu ernst du kommst eh nicht lebend raus~

  • Theoretisch erfüllt es den Tatbestand der Kinderpornografie:
    https://www.123recht.de/ratgeb…-__a141612.html?amphtml=1


    Ich selber durfte schon sehr oft beim Zoll antanzen und habe schon einige recht...nennen wir es spezielle ^^ Loli Figuren dort auspacken dürfen und keine einzige wurde mir dabei abgenommen.

    Danke für den link. Hmm... fraglich ob in meinem Fall beim Merch bereits ein Loli Charakter auf nem Kissenbezug in Unterwäsche als "pornographisch" gilt... Aber ich wills nicht drauf ankommen lassen. Aber interessanterweise gibts keine Schlagzeilen dass Weebs/Otaku aus DE wegen loli Anime Merch rangenommen wurden. Das einzige was ich gefunden habe war dass so ein Typ aus der Schweiz wegen nem Riesen Packet voller loli hentai doujin Probleme bekam, aber dann doch sein Packet heim nehmen durfte da eben nur fiktiv. Ich meine, man könnte meinen dass es wenn sowas öfter passiert in deutschen Otaku Medien deshalb groß berichtet wird, aber keine nennenswerten news wegen solchen Fällen. Aber wie gesagt, ich werds nicht drauf ankommen lassen.

  • Eben hier bin ich mir unsicher. Wenn man auf Ebay "doujinshi" z.B. sucht findet man haufenweise Verkäufer die hentai doujin mit loli Charakteren verkaufen... Mit mehr als nur aufreizenden Posen wenn du verstehst was ich meine. Deutsche Ebayer... Das wäre doch gefundenes Fressen für die Justiz. Auch vielerlei anderes erotisches loli Merch hab ich auf ebay.de oder Amazon schon zuhauf gesehn.
    Darum eben meine Frage. Ich meine es muss doch wohl Präsedenzfälle gegeben haben wo jemand wegen sowas strafrechtlich rangenommen wurde. Gibt es irgendwelche Quellen auf die du deine Aussage berufst?

    Du musst bei eBay und generell eines bedenken, Abmahnanwälten und ihren Auftraggebern geht es nicht um die Vereitelung von Straftaten sondern darum Geld abzugreifen.


    Und Polizei als auch Staatsanwaltschaft werden bei sowas nur tätig, wenn jemand Anzeige dagegen erstattet. Solange das aber nur einfache erotische Posen sind würde da vor Gericht eh nicht mehr als ein Klapps auf die Finger bei rauskommen, wenn überhaupt, weswegen sich niemand die Mühe macht. Das Risiko einen Präzendenzfall zu schaffen wäre da auch sehr hoch. Ich denke, so etwas will niemand, gerade im Fall Anime, wo eh viele Fans eher selbst auch Minderjährig sind. Damit würden sie sich und dem "Jugendschutz" nämlich einen Bärendienst erweisen.


    Das Gesetz wurde ja durch Panik der Regierung geschaffen, als dieser ganze KiPo Krams durch die Medien geisterte und "uns Ursula" dann damit Wahlkampf machte. Und jeder mit Verstand weiß, dass völlig über das Ziel hinaus geschossen wurde, da eben im Fall von Zeichnungen gerade KEINE Kinder zu schaden kommen. Egal wie also ein Urteil ausfallen würde, es würde für "Häme" sorgen.

  • Ich denke, weder hier in Deutschland noch sonst wo herrscht eindeutige Klarheit darüber. In Deutschland geht es eben in die Richtung, je nachdem, wer sich das anschaut, entscheidet mehr oder weniger nach seiner Auslegung der Gesetzeslage. "Posendarstellung" ist ja auch schon wieder Out bei den deutschen Jugendschützern. Das ging rund 1 Jahr und mittlerweile geben sie auch das neuste Gal*Gun wieder offiziell mit 16 frei. Dann gibt es immer mal solche Ausreißer wie Death end re;Quest 2, wo ein Prüfer dann ne schlechte Woche hatte und die 18er Freigabe zückt. Aber grundsätzlich ist es wieder deutlich entspannter um das Thema geworden.


    Wie es bei Merch aussieht, weiß ich natürlich auch nicht und da ich keinen Plan von der exakten Gesetzeslage habe, kann ich dazu auch nichts beitragen. Theoretisch, rein persönlich betrachtet und soll nun nicht als Empfehlung oder irgendwas gelten, aber ich bezweifle stark, dass der Zoll an so etwas Interesse haben könnte. Wenn es so weit kommen würde, hätten die ne ganze menge mehr zu tun. Besonders jetzt mit dem Brexit, der Pandemie etc. Anders sähe es da schon aus, wenn du dir U-14 Gravure-Kram aus Japan importieren würdest, also bedenkliches Real-Live Material welches sich auf optischen Medien befindet.


    Wie gesagt, dass ist dann lediglich ne ganz persönliche Einschätzung gewesen. Die Wahrheit ist, ich weiß nicht, ob man da mit irgendwelchen Konsequenzen rechnen müsste. Unwahrscheinlich, aber man kann ja nie wissen.

    “I have this strange feeling that I'm not myself anymore. It's hard to put into words, but I guess it's like I was fast asleep, and someone came, disassembled me, and hurriedly put me back together again. That sort of feeling.”



    Zuletzt durchgespielt:


    Like a Dragon Gaiden 9/10

    Super Mario Bros. Wonder 8,5/10

    Hard Corps: Uprising 7,5/10

  • Wie gesagt, dass ist dann lediglich ne ganz persönliche Einschätzung gewesen. Die Wahrheit ist, ich weiß nicht, ob man da mit irgendwelchen Konsequenzen rechnen müsste. Unwahrscheinlich, aber man kann ja nie wissen.

    Naja, ich hatte gerade auf Myfigurecollection ne ganz interessante Diskussion darüber. Da hatte sich jemand aus Frankfurt am Main ne hentai loli Figur (in "interessanter" Pose und sex toys in beiden Händen... lol) bestellt und bekam dann Post, dass die Ware einkassiert und zerstört wird. Wurde aber sonst nicht strafrechtlich weiter verfolgt. Bei der genannten Figur bin ich nicht überrascht, da sehr explizit, aber die Figur sah so überzogen und unrealistisch aus, dass ich mich wahrlich frage wie jemand da eine Parallele zu real existierenden Menschen ziehen kann. Wie dem auch sei, die Argumentation war wohl, dass der Import des Artikels verboten war.


    Wie dem auch sei, das was ich mir besorgen will ist wahrlich harmlos dagegen, halt nur Altina aus Trails of Cold Steel in Unterwäsche mit beiden Händen ausgestreckt um umarmt zu werden auf nem Kissenbezug. ich meine da gibts im deutschen PSN store auch haufenweise Altina Bademode oder Unterwäsche DLC. Aber wohl ist mir bei der Sache nicht. Wäre halt schön wenn der Gesetzgeber klare Spielregeln was Japanisches loli Merchandise angeht aufstellt. Was geht und was nicht. Ich hasse diesen Grauzonen Mist wo der eine Beamte etwas als harmlos sieht und der Beamte es obszön findet und die Ware einkassiert und evtl. daraus einen Fall machen will.

  • Was geht und was nicht. Ich hasse diesen Grauzonen Mist wo der eine Beamte etwas als harmlos sieht und der Beamte es obszön findet und die Ware einkassiert und evtl. daraus einen Fall machen will.


    Das wir uns überhaupt darüber unterhalten, sollte die absurde Lage ja eigentlich auch erklären. Einen Fakt darf man niemals vergessen, es ist fiktiv. Punkt. Mal abgesehen von deinem Dakimakura-Bezug, wer wirklich auf Loli oder auch Shota oder sonst was abfährt, soll er/sie doch machen. Solange sich alles auf diese fiktive, gezeichnete Welt beschränkt sehe ich hier an sich absolut nichts bedenkliches. Solche Sachen sind das geringste Problem, was ein Land wie unseres hat, was berüchtigt für seinen milden Strafvollzug gegenüber echten Sexualstraftätern ist. Es wird auch in Deutschland seit Jahren darüber diskutiert, in welche Kategorie fiktive Dinge fallen. Auch nach Revisionen in den Gesetzen ist das Thema ja längst noch nicht klar (was man ja auch wieder an den Altersfreigaben sieht). Die FSK ja ja nochmal deutlich milder als die USK zum Beispiel. Der Anime von Aokana ab 6, das Spiel direkt ab 18 obwohl es auch da keine 18+ Elemente mehr gibt.


    Das mit der Figur höre ich nun auch zum ersten mal, dass da was einkassiert wurde. Eine gute Freundin bestellt seit Jahren bei AmiAmi und da sind Figuren bei, wo wir vermutlich über jede dritte, die sie da bestellt, diskutieren könnten. Aber ich habe noch weitere bekannte, die über Japan-Import sich so etwas bestellt haben und da ist eben noch nie was vom Zoll eingezogen worden. Also das muss schon etwas so krasses sein, dass der Zoll so etwas macht. Und irgendwie kann ich mir auch nicht vorstellen, dass sie das überhaupt so durchziehen dürfen. Normalerweise wird bedenkliche Ware ja erstmal eingefroren und anschließend der Käufer kontaktiert. Also ich will nicht behaupten, dass da jemand einfach übertrieben hat, aber für mich sind das dann wirklich Einzelfälle.


    Für mich ist und bleibt das Blödsinnig, darüber überhaupt diskutieren zu müssen. Was nicht bedeutet, meine Meinung würde die Mehrheit widerspiegeln (sonst gäbe es ja diese Richtlinien bei Sony und Microsoft nicht). Ich wünschte, diese Passion würde man mal an den Tag legen, wenn es um die Verfolgung realer Kinderpornografie geht. Es ist ja jetzt keine schockierende Offenbarung wenn ich schreibe, während wir uns hier unterhalten wird heiße Ware in Online-Zirkeln freudig getauscht und weiterverbreitet. Stattdessen hat man die vergangenen 2-3 Jahre Ressourcen verschwendet um "Posendarstellung" bei fiktionalen, gezeichneten Charakteren zu analysieren oder alte deutsche Schmuddelfilme wie Schulmädchen Report (ausschließlich volljährige Darstellerinnen, keine Hardcore-Szenen) erneut einzuziehen anstatt den Film zu rehabilitieren. Man möchte damit, dass wir vermutlich nie so etwas wie einen Lolita-Komplex entwickeln werden, aber wenn es danach ginge, müsste man bereits Filme wie Leon der Profi aus dem Verkehr ziehen.


    Ich schweife da zu sehr ab, aber man liest vielleicht raus, es schmeckt mir nicht.

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  • Also das muss schon etwas so krasses sein, dass der Zoll so etwas macht.

    Schwer zu beurteilen, ich persönlich hätte mich all Zollbeamter eher kaputt gelacht wenn die Figur bei mir in der Dienststelle zu Inspektion eintrudelte. Such auf myfigurecollection.net mal nach Kamijiri Momoka. XD


    Wie dem auch sei, dein Beitrag insgesamt trifft den Nagel auf den Kopf. Ich denke auch dass Fiktion hier nicht strafrechtlich gleichgestellt mit der Realität sein sollte.


    Aber Schulmädchen Report ist beschlagnahmt? Holy fuck, die liefen zu meiner Kindheit noch im Fernsehen.

  • Schwer zu beurteilen, ich persönlich hätte mich all Zollbeamter eher kaputt gelacht wenn die Figur bei mir in der Dienststelle zu Inspektion eintrudelte.


    So ging es mir auch nun xD
    Ja, also im ernst, es ist so überzogen, was soll man dazu sagen. Mortal Kombat ist bei uns in Deutschland ja auch nur erhältlich, weil es so überzogen ist und nicht ernst genommen werden kann. Da gibt es vermutlich eine Million Dinge, die wesentlich bedenklicher sind. Es ist überhaupt erschreckend, wie nun alles mit Adleraugen betrachtet wird, sobald es um Anime + Aufreizend geht. Passt natürlich zu unserer derzeitigen Gesellschaft.



    Aber Schulmädchen Report ist beschlagnahmt? Holy fuck, die liefen zu meiner Kindheit noch im Fernsehen.


    Teil 1 steht sogar unter ganz besonderer Beobachtung von der BPjM :D Die anderen Teile von Schulmädchen Report sind teilweise ab 16 oder 18 und laufen noch immer ganz normal auf Sky zum Beispiel. Der erste stand noch immer auf dem Index und ein Verleih wollte den Film in Deutschland rehabilitieren, vielleicht sogar mit einer FSK 16 durchbringen. Die BPjM legte da ein Veto ein und aufgrund des Schul-Settings sehe man hier eine Verherrlichung für Kinderpornografie. Da frage ich mich, hat von denen jemals jemand das Vorabendprogramm von RLT II gesehen? Der deutsche Jugendschutz ist nach wie vor, obwohl sich vieles verbessert hat, eine einzige Katastrophe.

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  • Um das Thema jetzt mal weiter zu spinnen werfe ich mal folgende E-Mail in den Raum die jemand in einem Forum gepostet hat (link hier nicht zulässig da ein Hentai Forum). Es handelt sich um eine Antwort E-Mail eines Zollbeamten, allerdings auf die Anfrage ob die Einfuhr von Hentai allegmeinhing zulässig sei:



    ----------------------------------------------------------



    Sehr geehrter Herr *****,



    grundsätzlich ist die Einfuhr von pornografischen Schriften im Wege des Versandhandels verboten.

    Kein verbotener Versandhandel liegt vor, wenn der Empfänger volljährig
    ist und dies durch die Vorlage eines Altersnachweises belegt (§ 1 Abs. 4
    JuSchG). Der Nachweis muss vor Überlassen der Ware erfolgen. Eine
    kommerzielle Weitergabe oder eine Weitergabe an Personen unter 18 Jahren
    ist nicht zulässig.

    Den Schriften stehen Ton- und Bildträger, Datenspeicher, Abbildungen und andere Darstellungen gleich (§ 11 Abs. 3 StGB).



    Ein Einfuhrverbot besteht u. a. für Gewalt- oder Tierpornografie, sowie Kinderpornografie.

    Gerade im Bereich der Hentai / Animes kann die „Altersfeststellung“ der
    Charaktere schwierig sein. Daher kann es schnell passieren, dass auch
    diese gezeichneten Werke in den Bereich der Kinderpornographie fallen.
    Hier ist bereits der Besitz strafbar.



    Ergeben sich bei der zollamtlichen Behandlung tatsächliche
    Anhaltspunkte, dass Schriften unter Verstoß gegen eine Strafnorm
    eingeführt werden, so hat die Zollstelle die Staatsanwaltschaft
    einzuschalten.



    ------------------------------------------------------------------------



    Gerade die Aussage "Gerade im Bereich der Hentai / Animes kann die „Altersfeststellung“ der Charaktere schwierig sein" ist ja mal ein ganz besonderes Beispiel der Absurdität die hier an den Tag gelegt wird. Ersteinmal hat eine fiktive Figur kein juristisch anerkanntes "Alter". Sie ist so alt wie der Autor sie erdacht hat. Ein Gedankenspiel hierzu: AOKANA hat auf STEAM einen Hinweis mit dem Inhalt: "every appearing character is over 18 years old." Ein Charakter aus der VN, Mashiro sieht sehr kindlich aus und es gibt haufenweise erotisches oder hentai merch zu ihr (ist ja auch ein eroge). Man könnte sich jetzt auf die offizielle Aussage auf STEAM bzw. des Herstellers berufen dass Mashiro 18 Jahre alt ist, einen anderen "Nachweis" kann man ja nicht erbringen, sie hat ja weil fiktiv keinen Personalausweis den sie wie Pornodarsteller vor dem Dreh vor die Kamera halten kann. lol Dennoch ist doch das Alter immer das was der Urheber des Werkes angibt. Absurder wirds wenn man jetzt mutmaßt dass externes Material sie ja theoretisch in einem jüngeren Alter zeigen könnte. Was natürlich noch bescheuerter ist da eine Zeichnung niemals einer zeitlich determinierbaren Videoaufnahme gleichzusetzen ist. Rein juristisch müsste also ein Altersnachweis für eine fiktive Zeichnung sogar auf jedem Medium mit angegeben werden wenn man nach der Logik geht.


    Aber jetzt kommt die wirklich Krux: Mashiro ist 18 in der VN, ABER sie ist 15 in der Anime Adaptation. Ist nun das hentai merch was ein Käufer importiert VN Mashiro oder Anime Mashiro?


    Ähnlich absurd ists auch bei mehr Mainstream Werken wie Tokyo Mirage Sessions: Die Charaktere in der japanischen Version waren minderjährig, in der westlichen Version wurden sie volljährig gemacht. Welches Alter gilt nun offiziell.


    Was ist mit Doujinshi? Also fan Werke die nicht vom original Autor kreiert wurden zu den original Charakteren. Wer also definiert bzw. gibt das offizielle Alter eines fiktiven Charakters an?


    Altersnachweise bei fiktiven Charakteren sind demnach recht schwachsinnig... Nicht zu vergessen das häufig verwendete Beispiel der 1000 jährigen fantasy Lolita (glaub mich daran erinnern zu können dass es eine nette Parodie darauf in der Anime Serie GATE vor einigen Jahren gab).

    • Offizieller Beitrag

    Sieh es auch mal von Standpunkt des Zolls der es bewerten muss, anhand von Gesetzen die Kinder schützen sollen. Was soll dieser bewerten das Alter, oder die proportionale Darstellung die kindhaft wirkt aber durch ein fiktives Alter kaschiert wird? Ich möchte nicht in dieser Positon stecken mir das eventuell tagtäglich vor Augen führen zu müssen. Generell finde ich die Gesetzeslage erstmal richtig.

  • Das angegebene Alter im Werk spielt keine Rolle. Siehe oben das Debakel mit dem Schulmädchenreport. Es kommt also einzig auf das Setting an und wie alt die Figur wirkt. Wenn eine Schauspielerin 25 ist aber eine 15-Jährige spielt bleibt es also trotzdem verboten. Wenn eine Vampirin 500 ist aber aussieht wie 12, dann zählt einfach ihr "Sterbealter"...


    Ein wenig außen vor sind Filme wie Pretty Baby mit Brooke Shields und Susan Sarandon, weil sie halt "Klassiker" sind. Brooke Shields spielte da als 12-Jährige eine Kinder-Prostituierte, lässt aber, im Gegensatz zu Susan Sarandon, dort keine Hüllen fallen. Ihre Aktfotos die im METS in New York hängen (hingen?) die sie mit neun gemacht hat, dürften hierzulande inzwischen jedenfalls nicht mehr gezeigt werden. Als Brooke Shields damals ein Star war wurden die hierzulande immer mal wieder in Zeitungen gedruckt.
    Während Pretty Baby immer noch ab 16 ist hat Die blaue Lagune zwischenzeitlich sogar eine Abstufung von 16 auf 12 erfahren. Ich nehme an, das liegt eben auch am Inhalt des Films. Die Nacktszenen sind minimal und die Romantik zwischen zwei Jugendlichen, die ihre Unschuld (emotional) verlieren steht im Vordergrund.


    Auch Nesthäkchen-Star und Ex-Frau von Roland Kaiser, Anja Schüte, spielte ja noch gerade minderjährig in einer dieser David Hamilton Erotikfilme. Die liefen hier, allerdings teils arg geschnitten, ab den 90ern ja auch im Fernsehen rauf und runter. Ich bin nicht sicher, ob man hierzulande überhaupt jemals ungeschnittene Fassungen dieser Filme erwerben konnte. An diese Filme jetzt zu kommen dürfte aber arg schwer sein.

  • Sieh es auch mal von Standpunkt des Zolls der es bewerten muss, anhand von Gesetzen die Kinder schützen sollen.

    Jetzt will ich mal "Devil's Advocat" spielen: Das ist eher ne Grundsatzfrage ob Gesetze gegen Anime Lolis reale Kinder schützen. Ein Verbot und knallhartes Vorgehen gegen Kindesmisbrauch und Kinderpornographie ist nicht gleichzusetzen mit knallhartem Durchgreifen gegen nen 0815 Weeb/Otaku der sich mal nen Hentai oder Doujin importieren will.


    Das Verbot von Schulmädchen Report kann ich juristisch halbwegs nachvollziehen, da bei Realfilm es manchmal nicht leicht ist eine echte von eine fiktiven Aufnahme zu unterscheiden. Dieses Problem liegt nicht bei gezeichneten fiktiven Werken oder Videospielen vor, es ist absolut unmöglich hier Realität von Fiktion nicht unterscheiden zu können



    Was soll dieser bewerten das Alter, oder die proportionale Darstellung die kindhaft wirkt aber durch ein fiktives Alter kaschiert wird?

    Wie siehts mit legalen Real Pornos aus? Gibt doch ne ganz legale "teen" sparte wo die Darstellerinnen sich wie junge Mädchen geben, aber solange sie vor dem Dreh nen Ausweis in die Kamera halten und das Werk vorher die Aussage zeigt "Alle in dem Werk präsentierten Charaktere und Darsteller sind 18 Jahre oder älter." Gibt es rechtlich keine Beanstandung. Wieso wird hier also bei hentai so ein Fass aufgemacht juristisch? Wenn der Urheber sagt dass der Charakter 18 ist sollte dies einem legalen teen porn wie auf jeder 0815 porn Seite zu sehen gleichzustellen sein.

  • Es kommt also einzig auf das Setting an und wie alt die Figur wirkt. Wenn eine Schauspielerin 25 ist aber eine 15-Jährige spielt bleibt es also trotzdem verboten.

    Wie alt eine Figur wirkt sollt nicht ausslaggebend sein sondern das Alter was der Urheber angibt. Gibt wie gesagt viele real Porno Darstellerinnen die sich jung und jugendlich geben, teilweise und sogar absichtlich aussehen wie 15. Solange der Urheber sagt das die Charaktere volljährig sind sowohl die Darsteller als auch die Figuren die gespielt werden gibt es juristisch bei Pornos keine Beanstandung, weshalb also bei Anime/Hentai?

  • @DesMondesBlut


    Das Beispiel von @Spiritogre mit dem Schulmädchen Report widerlegt ja praktisch die Sache, dass man sich nur auf Anime/Hentai stürzt. Ich bin auch der absoluten Meinung, ihnen ist komplett egal wie alt die Darsteller sind (weil die Grundvoraussetzung mit der Volljährigkeit der Darsteller an sich gegeben sein sollte), sondern achten mittlerweile komplett auf das Setting und wie sich die Charaktere benehmen. Hinzukommt, ein Alter wird oftmals nicht einmal genannt und man muss sich hier lediglich auf das Wort des Publishers verlassen. Zu erwähnen, dass die handelnden Darsteller alle volljährig sind ist ja ein absoluter No Brainer. Aber man muss sich doppelt absichern mittlerweile und eben auch erwähnen, dass sämtliche handelnden Figuren in dem gespielten Szenario über 18 sind und weder verwandt und noch verschwägert sind (Fake-Inzest ist ja auch seit einigen Jahren sowohl in Live-Action Pornos als auch Hentais extrem "beliebt"). Denn diese Schwäche nutzen die Behörden halt aus, das Szenario. Und im Falle von Schulmädchen Report ist es der BPjM völlig egal, was die Fakten sagen. Dieser Film könnte sexuelle Handlungen mit scheinbar Minderjährigen verherrlichen. Das steht im Raum und wird bewertet. So absurd es auch klingen mag, es geht ihnen nicht darum, ob die Darsteller volljährig sind, denn alleine dieser Aspekt ist ja die Grundvoraussetzung.


    Man ist halt nur mittlerweile auf den Trip, wo man selbst Ecchi-Inhalte kritisch betrachtet. Und hier kommen natürlich automatisch Anime, Manga, Hentai etc. ins Spiel. Dementsprechend wirkt es vermutlich nur so, als würde man ausschließlich fiktionale Werke auf dem Kieker haben. Das sind halt Sachen, die keine pornografischen Inhalte haben und durch diese "Posendarstellungen" halt dennoch in eine Kategorie fallen, die kritisch betrachtet wird, allerdings von jeder handelnden Person anders ausgelegt wird. Denke, Gal*Gun mit USK 16 ist da ein gutes Beispiel. Der nächste Ableger der von einem anderen Prüfer gespielt wird kann schon wieder mit "Keine Jugendfreigabe" bei uns erscheinen. Aber hier liegt halt die Absurdität, wenn "Posendarstellungen" angeblich gegen Gesetze verstößt, macht es keinen Unterschied ob der Inhalt ab 16 oder ab 18 ist. Er dürfte gar nicht erst eine Freigabe erhalten.


    Egal wie man sich das alles zurechtbastelt, die Gesetzeslage ist so wackelig wie ein Milchzahn. Das bestätigt ja schon die Mail dieses Zollbeamten. Die besteht nämlich praktisch nur aus Wörtern wie "Grundsätzlich" oder "Kann". Mit anderen Worten, man entscheidet von Fall zum nächsten Fall und jeder Zollbeamte, legt sich das anders aus.


    Aber um da auch nochmal zu meiner besagten Freundin und ihren unzähligen Nackedei-Figuren zurückzukommen, jede Sendung landet beim Zoll und der hat schon so viele Pakete von ihr geöffnet, da ist nie was passiert. Ob Glück oder ob es die Beamten einfach nicht interessiert ist halt ne andere Geschichte^^

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    • Offizieller Beitrag

    Wenn eine Vampirin 500 ist aber aussieht wie 12, dann zählt einfach ihr "Sterbealter"...

    Das Beispiel birgt eine gewissen Gefahr für zotige Wortspiele.

    Jetzt will ich mal "Devil's Advocat" spielen: Das ist eher ne Grundsatzfrage ob Gesetze gegen Anime Lolis reale Kinder schützen. Ein Verbot und knallhartes Vorgehen gegen Kindesmisbrauch und Kinderpornographie ist nicht gleichzusetzen mit knallhartem Durchgreifen gegen nen 0815 Weeb/Otaku der sich mal nen Hentai oder Doujin importieren will.

    Seh ich schon etwas anders, das eine kann/ muss nicht , zum anderen führen und ein Gesetzestext bleibt so allgemein wie nötig um eine möglichst große Bandbreite erstmal zu erfassen. Den Rest übernimmt Staatsanwalt und Verteidiger. xD Letztlich musst du es entscheiden ob das Bauchgefühl den Kauf legitimiert. Das Gefühl der Unsicherheit wird man dir hier nicht nehmen können, da es dafür sowohl liberale als auch konservative Sichtweisen geben wird. Ich seh das eher konservativer, Somn scheinbar etwas liberaler. ^^

  • Letztlich musst du es entscheiden ob das Bauchgefühl den Kauf legitimiert. Das Gefühl der Unsicherheit wird man dir hier nicht nehmen können, da es dafür sowohl liberale als auch konservative Sichtweisen geben wird.

    Das ist natürlich wahr. Den Kissenbezug, der eigtl. diesen ganzen Thread hier entstehen lassen hat werde ich mir jetzt sowieso von nem deutschen Dakimakura shop custom printen lassen, damit ich mir den Zoll als Zwischenschritt spare. Übrigens war deren Aussage nachdem ich die gefragt hab per mail, ob die auch loli Charaktere drucken würden die, dass dies unter künstlerische Freiheit fällt und dass die alle Anime/Hentai Figuren drucken würden (gut, die haben ganz offen auf ihrer Seite sowieso wesentlich "schlimmere" Designs im deutschen Innlands Versand). lol


    Aber allgemeinhin liegt mir das Thema doch sehr am Herzen. Es gibt sicherlich vieles was aus der japanischen Otaku Sparte kommt, dass auch mich verstört und wie auch bereits erwähnt würde ich mich nichtmal als lolicon bezeichnen. Aber ich würde mich was Japans Otaku Kultur angeht als ultra liberal ansehen. Ich denke halt nicht dass irgendein fiktives Anime oder Hentai Werk einem Straftatbestand gleichzusetzen sein sollte oder eine Straftat begünstigt... Das wäre wieder die selbe Debatte wie bei Killerspielen und ob diese zu Gewalttaten führen würden.


    Jetzt jenseits von juristischen Debatten oder was man darf und was nicht... Auch wenn nicht alles was aus Japans Otaku Welt kommt "my cup of tea" ist (das ist ja das gute daran, es gibt so viele Facetten, für jeden ist was dabei), so habe ich dennoch über die Jahre gelernt dass ich eben für alles was mein Hobby umfasst sehr leidenschaftlich einstehe, auch wenn nicht alles mein Ding ist.


    Vielleicht sehe ich das zu sehr mit der rosa Brille, aber wenn ich Anime, Hentai, Games und dazugehöriges Anime Merch sehe, sehe ich absolute keinen Bezug zur Realität. Deswegen kann ich mich bei dingen wie der paar posts vorher erwähnten hentai loli Figur kaputtlachen. Jetzt nicht ganz zum Thema passend, aber ich bin viel im Falcom subreddit unterwegs und da meckern auch viele user über die moralischen Probleme die sie haben wenn sie ein Trails game spielen, wenn z.B. Inzest in den Trails games akzeptiert wird, sexuelle Belästigung zum Gag wird oder "grooming" (musste den Begriff nachschauen da er mir nicht bekannt war) im Falle einer potentiell romantischen Beziehung zwischen einem Erwachsenen Charakter und einer Minderjährigen. Wo ich dann einfach nur den Kopf schüttelle und mich frage ob manch einer wirklich alles mit der Realität verbinden muss.


    Worauf ich hinaus will ist dass heutzutage mehr und mehr Fiktion mir Realität gleichgesetzt wird, ganz speziell was Anime angeht. Aber die Frage nach dem "was wäre wenn das was in dem Spiel/Anime gezeigt wird real wäre" stell sich mir niemals. Ich staune immer wieder wie manch einer Fiktion und Realität nicht unterscheiden kann in unterschiedlichen Foren.


    Um jetzt meinen Standpunkt zu nennen und das wieder zum Thema des Threads zu bringen:


    Ich glaube einfach nicht dass ein fiktives Werk aus der Otaku Subkultur, egal was, kriminalisiert werden sollte. Wenn's in Japan legal verkäuflich ist, so sollte es auch hierzulande der Fall sein.

  • Das ist natürlich wahr. Den Kissenbezug, der eigtl. diesen ganzen Thread hier entstehen lassen hat werde ich mir jetzt sowieso von nem deutschen Dakimakura shop custom printen lassen, damit ich mir den Zoll als Zwischenschritt spare.

    Den Shop darfst du mir beizeiten gerne mal als pm zukommen lassen genauso wie nen Bild des Ergebnisses wenn es denn da is. Bin schon lange auf der Suche nach nem guten Print Shop. Falls die auch Shirts drucken noch besser ;)



    Aber die Frage nach dem "was wäre wenn das was in dem Spiel/Anime gezeigt wird real wäre" stell sich mir niemals. Ich staune immer wieder wie manch einer Fiktion und Realität nicht unterscheiden kann in unterschiedlichen Foren.


    Kann ich so unterschreiben.



    Ich glaube einfach nicht dass ein fiktives Werk aus der Otaku Subkultur, egal was, kriminalisiert werden sollte. Wenn's in Japan legal verkäuflich ist, so sollte es auch hierzulande der Fall sein.


    Naja andere Länder, andere Regeln. Siehe Amerika und ihre Laschen Waffengesetze während jeder gezeigte Nippel für nen Aufschrei sorgt.


    Ich denke @Somnium hat es hier schon passend ausgedrückt das die Gesetzeslage einfach absolut wackelig ist. Meine ganzen Figuren wo unter anderem auch Hardcore Loli Figuren dazu zählen sind auch Problemlos durch den Zoll gekommen.


    Ich denke es braucht einfach eine komplett genau definierte Gesetzeslage gerade in unserer Zeit wo sich jeder über jeden Scheiss künstlich aufregt was vor 20 Jahren noch komplett legitim und in Ordnung war. Für so etwas kommt unser deutsches Gesetz ja nicht hinterher.


    Trotzdem danke ich dir trotzdem vielmals denn gerade diese Thematik hat am Wochenende für extremen Diskussionsstoff bei uns im Discord gesorgt wo ich mich mit einigen Leuten ausgiebig darüber unterhalten hab. Auch Nationenübergreifend da einige Engländer und Amerikaner ebenfalls bei mir mit aufm Didcord sind.

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