Strafrechtliche Stellung von "loli" (Anime, Manga, Games, Merchandise) in Deutschland?

  • Wie alt eine Figur wirkt sollt nicht ausslaggebend sein sondern das Alter was der Urheber angibt. Gibt wie gesagt viele real Porno Darstellerinnen die sich jung und jugendlich geben, teilweise und sogar absichtlich aussehen wie 15. Solange der Urheber sagt das die Charaktere volljährig sind sowohl die Darsteller als auch die Figuren die gespielt werden gibt es juristisch bei Pornos keine Beanstandung, weshalb also bei Anime/Hentai?

    Weil in besagten Teen Pornos die Darstellerinnen zwar mit Zöpfen und Lolli im Mund agieren und vielleicht auch eher kleine Busen haben, man aber immer trotzdem auf den ersten Blick erkennt, dass die Darstellerin über 20 ist. Diese Teen-Pornos sind geradezu Parodien, da weder Inhalt noch die pseudomäßig zurechtgemachten Darsteller wirken als seien sie Teenager. Im Gegenteil. Entsprechend wenig wird das ernst genommen. Und jemanden der wirklich auf jüngere Mädchen / Frauen steht wird von sowas ohnehin nicht angesprochen sondern eher abgeschreckt (nehme ich an, denn wenn ich solche Bilder sehe wirkt es auf mich immer sehr lächerlich).

  • Den Shop darfst du mir beizeiten gerne mal als pm zukommen lassen genauso wie nen Bild des Ergebnisses wenn es denn da is. Bin schon lange auf der Suche nach nem guten Print Shop. Falls die auch Shirts drucken noch besser

    Setze einfach das deutsche top level domain Kürzel hinter "dakimakura" und du bist angekommen. So wie ich es verstanden hab haben die den Hauptsitz ursprünglich in der Schweiz gehabt und sind jetzt auch hier in Deutschland ansässig. Anbieten tun die leider keine T-Shirts. Lediglich Kissenbezüge, Bettwäsche usw. Sind auch relativ teuer muss ich sagen, aber nundenn, allemal besser als Stress mit dem Zoll oder schlimmer zu haben.

  • Sieh es auch mal von Standpunkt des Zolls der es bewerten muss, anhand von Gesetzen die Kinder schützen sollen. Was soll dieser bewerten das Alter, oder die proportionale Darstellung die kindhaft wirkt aber durch ein fiktives Alter kaschiert wird? Ich möchte nicht in dieser Positon stecken mir das eventuell tagtäglich vor Augen führen zu müssen. Generell finde ich die Gesetzeslage erstmal richtig.

    Na ja, gerade wenn man es aus Sicht des Zolls sieht oder allgemein derjenigen, die Menschen schützen wollen, kann man das nicht gutheißen. Es lenkt ja eben davon ab, Menschen zu schützen. Das ist ein ähnliches Thema wie bei Drogen. Während man viel Geld und Arbeit in etwas investiert, das gar nichts nutzt, fehlen dann an anderer Stelle Gelder und dieselbe Zeit und Arbeit um tatsächliche Bedrohungen bekämpfen zu können. Ich meine, in diesem Fall steht ein Fragezeichen hinter dem Alter fiktiver Figuren. Das ist schon reichlich absurd und der Zoll sollte sich lieber vollumfänglich darauf konzentrieren können zu verhindern, dass gefährdete Tiere über die Grenze geschmuggelt werden, so als ein Beispiel von Dingen die wirklich reale Probleme, mit realen Schäden sind. Ich halte daher die Gesetzeslage für absurd schlecht und immer wieder traurig, wenn bei diesem extrem ernsten Thema über Puppen oder Hentai oder Lolikram diskutiert wird, während echte Menschen, echte Kinder da draußen missbraucht werden.

  • Das kommt von den Hackerbanden, die viele Sex- und Pornoseiten kontrollieren. Jedes Mal, wenn du eine Pornoseite besuchst, gibst du eine Menge Infos über deinen Computer oder dein Handy. Und diese werden auf Servern gespeichert. Das passiert sehr oft. Ich bekam E-Mails mit Überschriften wie Nutten Berlin oder Nutten Österreich. Sie verlangten Geld als Gegenleistung für die Löschung von Informationen über meine sexuellen Aktivitäten. Ich war jedoch seit 20 Jahren nicht mehr in Berlin oder Österreich. Man muss also vorsichtig sein.

  • Schwierig... Hab vor gut einem Jahr meinen Sohn "erwischt" wie er sich Hentai mit jungen Mädchen ( im Hentai dargestellt zwischen 14 und 18 ) anschaut.

    Er war da selbst 15. Kann es ihm nicht übelnehmen das sein Interesse (auch das gezeichnete) gleichaltrigen gilt.
    Gilt aber glaube ich noch als Loli als Genre .

    Bei erwachsenen finde es schon wieder Problematisch. Dabei muss man aber auch differenzieren zwischen es werden Kleinkinder und Jugendliche dargestellt. Kleinkinder ist in meinen Augen ein klares NO NO aber Jugendliche mhmm kommt wieder auf das Alter des Konsumenten an.

    Trotzdem muss man festhalten das dass alle mal besser ist als wenn echte Kinder verletzt werden.

    Okay jetzt bin ich off Topic gegangen xD

    Ja mein Sohn dürfte sich bestimmtes Merc bestellen. Solange das Merc Kleinkinder in keinem Sexuellen Kontext zeigt geht das für mich in Ordnung. Ich verstehe wenn der Zoll so was einzieht

  • Beitrag von Shiki ()

    Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht ().
  • Es scheint dass seit Ende 2022 eine Gesetzesänderung in Kraft trat (§ 184b Abs. 1 StGB). Bis dahin waren anime loli Zeichnungen nicht strafbar, da sie keinen "wirklichkeitsnahen" Inhalt darstellten. Nun fügte der Gesetzgeber hinzu:


    "Gibt der kinderpornographische Inhalt in den Fällen von Absatz 1 Satz 1 Nummer 1 und 4 kein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wieder, so ist auf Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren zu erkennen."


    https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__184b.html

    Sollte jeden hier eigentlich hellhörig machen, da jeder anime mit harmlosen loli fanservice bereits den Straftatbestand erfüllt. Stellt euch vor ihr kauft ne harmlose Anime Figur, leicht bekleidet mit micro Bikini, postet die fotos vielleicht auf Twitter oder in Foren um eure neueste Errungenschaft zu zeigen und dürft für 3 Monate Minimum in den Knast nur weil der Richter denkt es sei ein Kind weil loli. Als Otaku seit fast 30 Jahren, der die Subkultur mit allem was ihr angehört liebt, fühle ich mich hier fast schon wie in chinesische Diktatur Zustände versetzt.

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    Wenn die Anime-Figur ein leicht bekleidetes Kind in aufreizender Pose zeigt, dann ist sie ja nicht harmlos? Auch wenn da steht "aber die Figur ist doch 120 Jahre alt und eigentlich ein Drache", ist es dennoch Absicht, dass die Figur als Kind oder kindlich aussehend dargestellt wurde.


    Da sollte man sich persönlich fragen, ob es wirklich nötig ist, kindliche Figuren mit riesigen Brüsten oder in sexuell aufreizenden Posen zu sammeln (ohne jemand persönlich angreifen zu wollen).

  • Wenn die Anime-Figur ein leicht bekleidetes Kind in aufreizender Pose zeigt, dann ist sie ja nicht harmlos? Auch wenn da steht "aber die Figur ist doch 120 Jahre alt und eigentlich ein Drache", ist es dennoch Absicht, dass die Figur als Kind oder kindlich aussehend dargestellt wurde.

    Das ist in der Tat harmlos. Wer wird denn seiner Rechte verletzt? Der fiktive Charakter? Oder meinst du der Besitz der Anime Figur verwandelt mich in einen Straftäter nur dadurch dass ich auf sie schaue während sie friedlich auf meinem Regal steht?


    Da sollte man sich persönlich fragen, ob es wirklich nötig ist, kindliche Figuren mit riesigen Brüsten oder in sexuell aufreizenden Posen zu sammeln (ohne jemand persönlich angreifen zu wollen).

    Das ist ein Widerspruch an sich. Wenn sie riesen Brüste hat ist sie kein Kind. Was nötig ist und was nicht ist zudem irrelevant. Bevor der Staat ein Gesetz verabschiedet sollte durch Studien belegt werden dass das Gesetzt wirklich nötig ist. Es gibt allerdings keine Studie die belegt dass loli Darstellungen zu Straftaten oder Pädophilie beitragen. Im Gegenteil, eine dänische Studie hat 2012 das Gegenteil nachegwiesen.


    Wie dem auch sei, du solltest dir im Klaren sein was du hier gutheißt. Denn ein Gesetzt das loli Darstellungen nun kriminalisiert schadet uns allen in unserer Subkultur. Im Endeffekt dient es als Startschuss alles mögliche im Anime Stil zu verbieten. Loli ist unbestreitbar mit unserer Subkultur verbunden. Was meinst du wie viele Serien oder Spiele durch das veränderte Gesetz theoretisch illegal wurden nur weil sie ein loli Mädchen mit fanservice beinhalten.


    Viel Spaß wenn am Ende unser Hobby hier in Deutschland drastisch beschnitten wird. Man schaue nur nach Australien.


    Aber scheinbar findet unsere Regierung dass Anime Zeihnungen schlimmer als Drogen sind. Das eine wird kriminalisiert, das andere legalisiert. Clown world!

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    Also mich, und vermutlich andere hier, betrifft das jetzt nicht wirklich. Ich mag solche Figuren als Statuten oder in Spielen persönlich nicht. Ich mein allein das Wort Loli schon, das von Lolita kommt. Auf die story von Lolita und was das bedeutet muss ich wohl nicht näher eingehen.


    Es muss nicht unbedingt jemand seiner Rechte verletzt werden bei einem Produkt. Nehmen wir mal ein krasses Beispiel: wird irgendjemand in seinen Rechten verletzt, wenn du "Mein Kampf" von Adolf Hitler liest oder zuhause rumstehen hast? Wenn du eine Statue von fiktiven Menschen hast, wo eine Gruppe des KuKluxKlan eine schwarze Person (nicht basierend auf realer Person, also fiktiv) auf einem Baum hängt? Ich glaube, bei beiden leuchtet ein, warum das nicht okay ist.


    Es bleibt halt abzuwarten, auf welche Spiele, Figuren, Darstellungen die Justiz dann dieses Gesetz anwendet.


    Zur dänischen Studien, die müsste ich lesen. Als Wissenschaftler kann ich dir aber sagen, nicht alles was in Studien steht unbedingt auf eine goldene Waage zu legen. Vor allem, wenn es nur eine einzige Studie dazu gibt bisher.

  • Ich mein allein das Wort Loli schon, das von Lolita kommt. Auf die story von Lolita und was das bedeutet muss ich wohl nicht näher eingehen.


    Es hat sich aber genauso gewandelt wie vieles andere im Sprachgebrauch. Englizismen sind mittlerweile auch vollkommen normal.


    Zumal auch die "Lolita Fashion" im Cosplay mittlerweile weniger mit dem Ursprung der "Lolita" zu tun hat sondern sich mehr der Viktorianischen Mode bedient die Universell vom Alter ist.


    Nehmen wir mal ein krasses Beispiel: wird irgendjemand in seinen Rechten verletzt, wenn du "Mein Kampf" von Adolf Hitler liest oder zuhause rumstehen hast?


    Hier hast du aber 2 Faktoren:


    Zum einen WAR mein Kampf lange Zeit in Deutschland klar verboten. Ich sage bewusst WAR weil es mittlerweile vom Index runter ist und somit frei verfügbar ist.


    Der Unterschied zu Loli Anime Charaktären ist das vieles vom Gesetz als Ermessensspielraum der Verantwortlichen liegt und da liegt ja eben das Problem. Was Person A als normal und nicht störend empfindet da eben kein richtiger Charakter könnte Person B widerrum komplett anders sehen das Gesetz ist in diesem Fall weiterhin schwammig.

    ~Nimm das leben nicht zu ernst du kommst eh nicht lebend raus~

  • Es muss nicht unbedingt jemand seiner Rechte verletzt werden bei einem Produkt. Nehmen wir mal ein krasses Beispiel: wird irgendjemand in seinen Rechten verletzt, wenn du "Mein Kampf" von Adolf Hitler liest oder zuhause rumstehen hast? Wenn du eine Statue von fiktiven Menschen hast, wo eine Gruppe des KuKluxKlan eine schwarze Person (nicht basierend auf realer Person, also fiktiv) auf einem Baum hängt? Ich glaube, bei beiden leuchtet ein, warum das nicht okay ist.


    Vergleichst du gerade loli Figuren mit dem dritten Reich und dem KuKluxKlan? Den ekligen Vergleich mal außen vor gelassen: Fremdenfeindliche Parolen und Propaganda sind wissenschaftlich nachgewiesen aufhetzerisch und führen nachweislich zu Radikalisierung und potentiell Straftaten.


    Ein Ähnlicher kausaler Zusammenhang fehlt bei loli völlig. Wie ich bereits betonte: es gibt keine Studie die belegt dass das Anschauen von loli Medien oder Produkten zu Straftaten animiert oder Pädophilie begünstigt. Letzteres kann man übrigens nicht so einfach "kriegen," es ist eine genetisch bedingte Geisteskrankheit. Allein deswegen scheidet schon ein kausaler Zusammenhang aus.


    Wie ich bereits sagte: Gesetze müssen auf darauf fußen Schaden abzuwenden. Wenn du nicht nachweisen kannst, dass etwas der Gesellschaft oder dem Individuum schadet kannst du es nicht kriminalisieren.

    Zur dänischen Studien, die müsste ich lesen. Als Wissenschaftler kann ich dir aber sagen, nicht alles was in Studien steht unbedingt auf eine goldene Waage zu legen. Vor allem, wenn es nur eine einzige Studie dazu gibt bisher.

    In der Tat, es gibt meines Wissens nach nur eine direkte Studie die den kausalen Zusammenhang widerlegt. Studien die einen kausalen Zusammenhang zwischen Loli und Kindesmisbrauch oder Pädophilie hingegen belegen gibt es keine. Faktisch gesehen hat der Gesetzgeber viel mehr Grund Egoshooter und andere gewalttätige Medien zu verbieten als Loli. Denn für Gewalt in Medien gibt es Studien.


    Das ist mein Problem. Solange keine wissenschaftlich fundierte Grundlage für ein Gesetz gegen harmlose Fiktion besteht, denn solange kein Schaden für Individuum oder Gesellschaft nachgewiesen wurde ist es nichts weiter als harmlose Fiktion, kann man nicht ein ganzes Genre und eine gesamte fan bzw. Bevölkerungsgruppe zu Kinderschändern deklarieren. Denn genau das macht das Gesetz.

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    Vergleichst du gerade loli Figuren mit dem dritten Reich und dem KuKluxKlan?

    Nein, das machst du gerade mit der Frage. Lies nochmal aufmerksam meinen Text durch, dann wirst du verstehen, dass ich das nicht getan habe.


    DantoriusD das ist vom Index runter? Wtf!


    Und gut, dann hat sich der Begriff Loli eben gewandelt, akzeptiere ich. Aber das Gesetz hier geht um die Sexualisierung von Kindern, egal ob real oder fiktiv. Wie man das kritisch sehen kann, kapier ich einfach nicht. Wenn eine Figur wie ein Kind aussieht, und diese Figur in einem sexuellem Kontext gezeigt wird (aufreizende Pose zB), a) was muss man da noch diskutieren?, b) wie kann einem so etwas im Ernst zusagen?

  • Aber das Gesetz hier geht um die Sexualisierung von Kindern, egal ob real oder fiktiv.

    Und hier fängt die Sache ja schon an schwierig zu werden"


    Zitat

    kinderpornographisch ist ein pornographischer Inhalt (§ 11 Absatz 3), wenn er zum Gegenstand hat:

    a)sexuelle Handlungen von, an oder vor einer Person unter vierzehn Jahren (Kind),
    b)die Wiedergabe eines ganz oder teilweise unbekleideten Kindes in aufreizend geschlechtsbetonter Körperhaltung oder
    c)die sexuell aufreizende Wiedergabe der unbekleideten Genitalien oder des unbekleideten Gesäßes eines Kindes,


    -Wie Fragst du einen fiktiven Charakter nach seinem Alter?


    Ich muss doch nur jetzt schon in die Stadt gehen gehen und mir mal die ganzen Mädels anschauen auf dem 1. Blick kann ich dir jetzt nicht sagen ob besagtes Kind oftmals unter oder über 14 ist.


    a) was muss man da noch diskutieren?,

    Nunja alleine die Tasache wie das Erscheinungsbild des Charakters ist. Oder ist in deinen Augen jeder Mensch unter 1,10m grundsätzlich nen Kind? Also Auch Kleinwüchsige Menschen? Ausserdem kenne ich jetzt nicht viele Kinder mit nem Doppel D Cup z.b. und 3. Mache ich jetzt Grundsätzlich auch ein Unterschied im Verhalten des Charakters. Leute die sich für diese Charaktäre Interessieren geben keine 200+€ für eine Figur aus wenn sie nicht Fan des Charakters sind und eben diese Charakterzüge kennen.


    b) wie kann einem so etwas im Ernst zusagen?


    Zu gewissen Teilen......mir z.b oder auch meiner Frau.

    ~Nimm das leben nicht zu ernst du kommst eh nicht lebend raus~

  • Also mich, und vermutlich andere hier, betrifft das jetzt nicht wirklich. Ich mag solche Figuren als Statuten oder in Spielen persönlich nicht. Ich mein allein das Wort Loli schon, das von Lolita kommt.

    Ich brauche es auch nicht (gerade wenn es random bei ernsthafteren Themen eingestreut wird) . Aber sowas kann dann eben auch als "Dreingabe" in Spielen oder Animes vorkommen die mich abseits davon schon interessieren. Und wenn die dann komplett verschwinden fände ich es schon doof.


    Ich finde da sollte man die Kirche schon im Dorf lassen.


    Die EA Sports Lootbox Hölle ist ab 12, bei saftigen Gewalt-Shootern ist man mittlerweile auch tiefenentspannt.