Im Test! Oninaki

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    • Im Test! Oninaki

      Titel Oninaki
      Japan 22. August 2019
      Square Enix
      Nordamerika 22. August 2019
      Square Enix
      Europa 22. August 2019
      Square Enix
      System PlayStation 4, Nintendo Switch, PC
      Getestet für Nintendo Switch
      Entwickler Tokyo RPG Factory
      Genres JRPG
      Texte
      Deutschland Nordamerika Japan
      Vertonung Japan

      Bildmaterial: Oninaki, Square Enix / Tokyo RPG Factory

      Was wäre, wenn das Jenseits ohne jeden Zweifel existieren würde? Wenn ein besserer Ort auf diejenigen warten würde, die mit ihrem Tod Frieden geschlossen haben? Würde das den Verlust eines geliebten Menschen leichter machen? Würde das Leben im Diesseits dadurch leichter werden? Oder wäre es womöglich unmöglich hier ein normales Leben zu führen, wenn die Zeit zusammen begrenzt und das Leid groß ist?

      Das sind die Fragen, mit denen sich die Menschheit in Oninaki konfrontiert sieht. Mit seinem dritten Spiel geht das Team von Tokyo RPG Factory in eine neue Richtung. Sowohl inhaltlich als auch gameplaytechnisch. Überzeugen das düstere Setting und das actionreiche Kampfsystem? Hier findet ihr es heraus!

      Kagachi verliert bereits in seiner Kindheit seine Eltern

      OninakiKagachi verliert bereits in seiner Kindheit seine Eltern. Doch anstatt zu trauern soll er diese Tatsache akzeptieren und weiterziehen, damit ihre Seelen nicht im Jenseits verweilen und bereuen.

      So erzogen wird Kagachi Teil der Schleierwache, deren Aufgabe es ist, ebensolchen fehlgeleiteten Seelen den Frieden zu bringen und ihnen die letzte Reise zu ermöglichen. In der neuen Welt werden sie dann in neuer Form wiedergeboren. Dieser ewige Kreislauf muss unter allen Umständen aufrechterhalten werden.

      Doch ein mysteriöser Krieger hat es sich zur Aufgabe gemacht eben dieses Gleichgewicht aus der Balance zu bringen: der Nachtteufel. Ein dunkler Geist, der Kagachis Weg, ebenso wie ein kleines Moosglöckchen, mehr als nur einmal kreuzt.

      Bitter in vielerlei Hinsicht

      Die Geschichte von Oninaki lockt mit ernsten und bitteren Themen, die nur in wenigen Werken wirklich im Vordergrund stehen. Hier vergehen kaum Tage, an denen die Hauptcharaktere nicht mit Mord und Selbstmord konfrontiert werden.

      Der Schleierwache bei ihrer Arbeit zuzusehen ist sehr interessant, doch leider gibt es viele kleine Fettnäpfchen, in welche die Entwickler getreten sind, sodass die Geschichte über die ungewöhnliche Thematik des Todes und der Wiedergeburt nicht hinauswachsen kann.

      Dadurch, dass der Tod praktisch an der Tagesordnung steht und das Jenseits gewiss ist, verliert er seinen Impakt, seine Finalität. Das ist selbstverständlich so gewollt, doch emotionale Abschiede fallen so schwer.

      Generell geht man mit den einzigartigen Themen nicht weit genug. Zu oft werden Ideen angerissen, gestreift, aber nie richtig aufgegriffen und aufgearbeitet. Die Ideen, mit dem Tod und der anderen Seite richtig reich zu werden, ehemaligen Seelen ihre Menschlichkeit abzusprechen und ihre Erinnerung zu suchen, sind nur wenige Beispiele dafür.

      Oft wünscht man sich mehr als ein simples Gut gegen Böse. Doch die meiste Zeit läuft es eben darauf hinaus. Auch wenn sich in der zweiten Hälfte von Oninaki Wendungen auftun, mit denen man wahrlich nicht rechnen konnte, so wäre hier unendlich mehr Potenzial da gewesen.

      Selbiges gilt auch für die Hauptcharaktere. Besonders Kagachi beweist als typisch stoischer Protagonist, dass solche Stereotypen mehr brauchen als eine harte Schale und einen weichen Kern. Auch die wenigen Nebencharaktere, die mehr als eine Handvoll Szenen besitzen, bleiben auf diesem Niveau stecken.

      Nichtsdestotrotz kann die Geschichte, vor allem dank der interessanten Welt und ihrer Regeln, über die gesamte Dauer von etwa 13 Stunden packen. Die ungewöhnlichen Wendungen helfen ebenfalls dabei. Leider ist man auch beim Ende nicht die nötige Meile gegangen. Oninaki wartet gleich mit mehreren Enden auf. Aber einige davon sind absolut enttäuschend, sodass nach wenigen Sekunden bereits die Credits über den Bildschirm laufen. Dabei bietet keines der Enden einen wirklich befriedigenden Abschluss.

      Grafisch hingegen wissen die Entwickler durchaus zu befriedigen. Der bunte und doch kalte Artstyle überzeugt und malt ein passendes und doch kontrastierendes Bild zur düsteren Thematik. Erstmals haben sich die Entwickler außerhalb des Retro-Stiles gewagt und obgleich keine realistische Welt gezeichnet wurde, haben sie interessante Umgebungen geschaffen, die man gerne durchstreift

      Zwei Tapeten zum Preis von einer

      »Dadurch, dass der Tod praktisch an der Tagesordnung steht und das Jenseits gewiss ist, verliert er seinen Impakt, seine Finalität.«

      Die einzelnen Areale wissen dabei durch ihre Atmosphäre zu überzeugen anstatt durch ihre Details oder Vielfalt. Dank der einzigartigen Fähigkeit, zwischen dem Diesseits und dem Jenseits zu reisen, ist es der Schleierwache sogar möglich die Umgebungen in zwei Arten der Existenz zu erkunden.

      Mehr als ein Tapetenwechsel sollte man hier jedoch nicht erwarten. Die Chance, mit den beiden Welten spannende Rätsel oder Herausforderungen zu kreieren, hat sich den Entwicklern auf dem Silbertablett serviert und wurde dennoch abgelehnt.

      Die detaillierten Charaktermodelle sind schön anzusehen, aber ein großes AAA-Budget stand den Entwicklern nicht zur Verfügung. Daher darf man eine solche Optik auch nicht erwarten. Nichtsdestotrotz ist ein schönes, konsistentes und organisches Bild entstanden, welches von den einfachen, aber guten Monsterdesigns und den gigantischen Boss-Monstern erst abgerundet wird. Einzig der Unschärfe-Effekt am Bildschirmrand kann einem sehr negativ auffallen, jedoch gilt das nur für den Anfang des Spieles.

      Auch der, leider nur selten genutzte, Soundtrack überzeugt auf ganzer Linie. Von der melancholischen Menü-Melodie bis zu den fetzigen Boss-Battletracks: Alles ist dabei und alles hört sich fantastisch an. Ein kleiner Tipp: Im Menü sollte die Musik mindestens um 20 Punkte lauter eingestellt werden als die Effekte und die Sprachausgabe. Ansonsten geht vieles im Tumult der Kämpfe und der Story unter.

      Da die Stille jedoch weitaus mehr zur düsteren Thematik passt, wird diese auch am häufigsten genutzt. Viele Szenen laufen komplett ohne Musik ab. Oft ist das auch passend, obwohl man sich manchmal wünscht etwas mehr aus dem Soundtrack zu hören.

      Texte sagen mehr als Sprache

      Ähnlich wie bei den ersten beiden Spielen von Tokyo RPG Factory kommt die ausschließlich japanische Synchronisation nicht dauerhaft zum Einsatz. Nur in den sehr raren vorgerenderten Zwischensequenzen werden alle Dialogzeilen vertont. Ansonsten gibt jeder Charakter ein bis drei Worte zu Beginn eines jeden Satzes von sich. So kann man die Gefühlslage gut einschätzen und weiß genau, wer aktuell spricht.

      Natürlich wäre es schöner gewesen die talentierten Sprecher in jedem Dialog richtig zu hören, doch anscheinend hat auch hier das Budget nicht mehr ausgereicht. Schnell gewöhnt man sich aber an diese Art der Vertonung, sodass es nach kurzer Zeit nicht mehr so negativ auffällt.

      Während das Team von Tokyo RPG Factory hier kein Risiko eingegangen ist, hat man nicht nur mit der Grafik neue Wege eingeschlagen. Dem alten rundenbasierten Kampfsystem hat man den Rücken gekehrt und sich der Echtzeit-Action zugewandt. Was sich während der Demo als größte Sorge herauskristallisierte, hat sich schließlich zur größten Stärke von Oninaki entwickelt.

      Kagachi wird agiler

      Am Anfang wirken alle Bewegungen und Angriffe noch klobig und steif. Dynamik und Abwechslung scheinen komplett zu fehlen. Hat man jedoch einigen Gegnern den Garaus gemacht und sowohl Erfahrungspunkte als auch Fähigkeitenpunkte gesammelt, wird Kagachi immer agiler und das Kampfsystem dadurch immer spaßiger.

      In seinen Grundzügen ist das System sehr simpel, obwohl sich die Entwickler alle Mühe gegeben haben diesen Fakt zu verschleiern. Im Grunde hat der Spieler die Grund-Kombination und vier Spezialattacken zur Verfügung. Mehr nicht. Alleine wird aber nicht gekämpft.

      Jeder Soldat der Schleierwache zieht mit sogenannten Daemonen an seiner Seite in den Kampf. Dabei handelt es sich um gefallene Seelen, die ihre Erinnerung verloren haben und nie weiterziehen konnten.

      Der ausgerüstete Daemon entscheidet darüber, welche Waffe ausgerüstet wird und welche Sekundärfähigkeit genutzt werden kann. Von einfachen Schwertern über gigantische Sicheln bis hin zur Doppelarmbrust ist alles mit dabei, was man sich vorstellen kann. Das Besondere: Obgleich sich das Kampfsystem dadurch so gut wie gar nicht ändert, fühlt sich jeder Daemon-Wechsel frisch und spannend an.

      Das Spielgefühl und die Strategien ändern sich dadurch grundlegend. So hat man viel Freiraum für Experimente. Da jeder Daemon einen eigenen Fertigkeitenbaum und eigene Ausrüstungsgegenstände besitzt, muss man mit jedem Partner eine Zeit lang kämpfen, um das Beste aus ihm herauszuholen.

      Zeig dich, du Daemon!

      Die einzelnen Bäume brauchen individuelle Steine, die nur durch das Nutzen des jeweiligen Daemons erlangt werden können. Dadurch wird jeder Daemon-Wechsel belohnt. Auf die Schnelle kann Kagachi bis zu vier Daemonen ausrüsten und im Kampf wechseln. Mit einem ausgewogenen Team kann so jede Herausforderung gemeistert werden.

      Die Entwickler haben hier sehr viel richtig gemacht. Durch das grundlegend simple System war es ihnen möglich sich darauf zu konzentrieren, was beim Gameplay sonst am wichtigsten ist: Motivation und Fortschritt.

      Man levelt schnell auf und fühlt mit jeder kommenden Auseinandersetzung, dass man stärker geworden ist. Nutzt man die Spezialangriffe eines Daemons, so werden diese mit der Zeit auch stärker. Zudem lassen Feinde oft Waffen und Waffensteine fallen, die einzigartige Effekte beim Ausrüsten haben.

      Hinzu kommen die individuellen Steine für die Fertigkeitenbäume. Durch all diese Elemente fühlt sich jeder Kampf lohnend an, sodass man aus purem Spaß und Motivation einige Areale mehrmals durchstreift oder sowohl im Diesseits als auch im Jenseits alle Gegner bekämpft.

      Und aufgrund der vielen Daemonen bleibt dieses Gefühl unzählige Stunden vorhanden. Die unterschiedlichen Strategien, die man bei den Gegnertypen einsetzen muss, die Abwägung von Angriff und Verteidigung im Besessen-Zustand und die massiven Bosskämpfe sind da nur das Tüpfelchen auf dem i.

      Leider lassen sich viele Angriffe nicht abbrechen, wenn man erst einmal angefangen hat. So ist man nicht immer in der Lage Feinden auszuweichen. Dadurch fühlt sich das Kämpfen auch bis zum Ende nicht so responsiv an, wie man es sich gewünscht hätte.

      Alles in der Balance

      »Die Entwickler haben sehr viel richtig gemacht. Das grundlegend simple Kampfsystem bietet Motivation und Fortschritt.«

      Überraschenderweise ist, obwohl der Spieler dauerhaft belohnt wird, das Balancing sehr gelungen. Auf dem normalen Schwierigkeitsgrad kommt man ohne Game-Over durch, doch muss man die meiste Zeit wachsam bleiben. Erst ganz am Ende scheint man etwas zu stark zu sein. Auf dem schweren Schwierigkeitsgrad hat man anfangs große Probleme, aber über die gesamte Spieldauer ist das die beste Entscheidung für Kenner des Genres.

      In der leider einzigen großen Stadt von Oninaki gibt es auch die Möglichkeit Waffen zu verstärken. Einmal kann man die erwähnten Waffensteine hier ausrüsten, aber auch generell Waffen verstärken und neu synthetisieren.

      Außerdem findet man hier, und seltener unterwegs, viele kleine Nebenmissionen. Diese beinhalten Seelen, die es noch nicht geschafft haben weiterzuziehen. Kagachi hört sich ihre kurzen Geschichten an und bringt sie dorthin, wo sie hin wollen, oder besiegt ein Monster, das sie besiegt haben wollen. Mehr bieten diese Missionen auch nicht.

      Sie sind eine Ablenkung, die immer dieselbe Belohnung bietet: ein Universalstein. Diesen Stein kann man in jedem Fertigkeitenbaum einsetzen. Auch hier wäre das Potenzial so viel größer gewesen. Keine Nebenmission dauert länger als drei Minuten oder hat einen stärkeren Impakt auf den Spieler oder das Spiel.

      Ende gut, nicht alles gut

      Am Ende bleibt noch zu sagen, dass die Menüs angenehm gestaltet und einfach zu navigieren sind. Keine Selbstverständlichkeit für das Genre. Doch hier muss auch eine der größten Schwächen von Oninaki genannt werden. Die Ladezeiten sind viel zu lang und viel zu häufig. Besonders im späteren Verlauf der Geschichte fällt dies frustrierend auf. Teilweise wird nur ein Satz gesagt und dann folgen wieder viele Sekunden Wartezeit.

      Diese Tatsache wiegt umso schwerer, wenn man einfach nur weiterkämpfen möchte. Hoffentlich helfen weitere Patches hier aus. Die restliche technische Seite gibt sich kaum Blöße. Nur ganz selten ruckelt es ein wenig, doch generell läuft die getestete Switch-Version sehr flüssig. Im Docked-Modus sieht das Bild, wie zu erwarten war, noch etwas schärfer und die Farben knackiger aus.

      Ein kleiner Pluspunkt für beide Versionen: Die Steuerung lässt sich komplett individualisieren. Die vorgegebene Steuerung funktioniert aber einwandfrei. Hat man die Story abgeschlossen, so werden neue Areale freigeschaltet, die neue Herausforderungen für den Spieler bieten. Hier kommen noch einmal viele Stunden Spielspaß und Experimentierfreude hinzu.

      Sea of RPGs

      Mit Oninaki hat das Team von Tokyo RPG Factory einen großen Sprung gewagt. Vergangen sind die Retro-Zeiten von I am Setsuna und Lost Sphear. Das Spiel überzeugt mit seiner düsteren Thematik, seiner im Kontrast dazu bunten Welt und einem simplen, aber unheimlich motivierenden Kampfsystem. Besonders bei Letzterem haben die Entwickler vieles richtig gemacht. Leider ist man über die interessante Welt und ihre Regeln nicht hinausgegangen. Viele Ideen werden nur angerissen und nicht zu Ende gedacht. Die Charaktere sind uninteressant und gegen Ende wird die Logik auch sehr dünn.

      Dennoch packt die Geschichte über die gesamte Spieldauer und hält einige Wendungen bereit. Grafik und Soundtrack überzeugen, obgleich die Dungeons an sich nicht sehr vielfältig sind und die tollen Melodien nur selten zum Einsatz kommen. Nichtsdestotrotz reißt das Kampfsystem dank der vielen Daemonen mit und lädt zum Experimentieren ein. Auch wenn viel Potenzial verschenkt wird, ist Oninaki genau der richtige Schritt für ein junges Studio mit einer großen Zukunft.

       

      Story

      Der Tod ist nicht das Ende. Lohnt sich dann die Existenz hier? Werden wir unsere Lieben im Jenseits wiedersehen? Düster, spannend und leider nicht zu Ende gedacht.

      Gameplay

      Echtzeit-Action mit Freiraum für Strategie und Experimente. Motivation pur, obwohl nicht ganz responsiv.

      Grafik

      Keine AAA-Optik, aber schöne bunte und doch kalte Welt. Atmosphärisch, aber mehr Vielfalt und Details wären wünschenswert gewesen.

      Sound

      Fantastischer, aber wenig genutzter Soundtrack. Gute, ausschließlich japanische Synchronisation, die nur selten komplett zum Einsatz kommt.

      Sonstiges

      Drei Schwierigkeitsgrade, wobei der schwerste zu empfehlen ist. Optionale Dungeons nach Beenden des Spieles. Kurze, unbefriedigende Nebenmissionen. Bis zu 15 Stunden Story.
    • Schöner ausgewogener Test, Lob an dieser Stelle an den Schreiberling.

      Ich hab das Spiel schon seit Montag hier und konnte gerade mal ne Stunde spielen, muss mich noch bis nächste Woche gedulden eh ich wirklich Zeit dafür habe ;(

      Wollte nur noch ergänzen, dass das Spiel auf der PS4 laut Packungsangabe 'Pro Enhanced' ist und dies vielleicht somit positiven Einfluss auf die Ladezeiten nimmt.
    • Habe auf Reddit gelesen das die Ladezeiten wohl auf der PS4 kürzer sein sollen. War ja schon häufiger so, also gut möglich.
      Zum test selbst, freut mich das das Kampfsystem doch so gut ankam, es machten sich ja einige, unter anderem ich, Sorgen das es nach einer Weile zu monoton wird. Scheint ja doch noch Bock zu machen.

      Was die Story angeht habe ich sowas schon befürchtet, da es bei Lost Sphear ähnlich war. Da war die Grundidee auch richtig cool, das hat dann auch motiviert, der Weltaufbau war klasse, aber das Ende war dann doch ein wenig "ah..na gut, ok".
      Charaktere sind leider auch nicht so deren Stärke, ich hab mir nur einen Namen verhalten aus I am Setsuna und Lost Sphear...und das ist Setsuna weil es glücklicherweise im Titel steht.

      Aber gut, wird gekauft, klingt wieder ganz cool. :)


      Borderlands 3 -> GOTY
    • Mit dem Selbstmord Thema muss man wirklich gut aufpassen und sollte man nicht leichtfertig mit dem Thema umgehen.
      Bin darauf am meisten gespannt ob es vernünftig umgesetzt wurde.
      "Sei wer du bist, und sag, was du fühlst!
      Denn die, die das stört, zählen nicht- und die, die zählen, stört es nicht."
      von Theodor Seuss Geisel.

      Amor est pretiosior auro <3

      YouTube: ManaQues t

    • Schöner Test, auch wenn ich das meiste nur überflogen habe, weil ich den Titel eh selbst spielen will.

      Ich habe die PS4-Version im SE-Store bestellt und vor einer Woche auch eine Versandbestätigung erhalten, das Spiel sollte also schon demnächst hier eintreffen, aber ich habe eh aktuell grad keine Zeit dafür.
    • Cibi-Sora schrieb:

      Mit dem Selbstmord Thema muss man wirklich gut aufpassen und sollte man nicht leichtfertig mit dem Thema umgehen.
      Bin darauf am meisten gespannt ob es vernünftig umgesetzt wurde.
      So wie sich alle Previews und Reviews daran aufhängen klingt es so als ob sich in der Welt von Onaniki alle Menschen selbst dezimieren. Ist es nicht eher ein Einzelfall dem man handlungsbedingt begegnet?

      Kann mir ersteres überhaupt nicht vorstellen und finde den Wind den man um einen Suizidfall in einer Geschichte macht völlig übertrieben.
      "Such tears...
      What beauty they hold... these tears of sorrow... Surely they are the most precious substance in the world.
      But, are you worthy to shed such tears? "

    • @Bastian.vonFantasien
      Fandest du in der Demo nicht, das es schon übel rüberkommt? :O
      Und selbst wenn nicht, finde ich, sollte man mit demThema respektvoll rangegangen werden, wenn man sich mit dem Thema auseinander setzt als Entwickler.
      Man darf nicht vergessen das der Kunde, der dieses Spiel spielt, vielleicht selbst in so einer Situation steckt.
      Da muss man aufpassen, schließlich möchte man sich mit einem Spiel vom realem Leben etwas ablenken^^.
      Und gerade weil Oninaki so cool aussieht, möchte man es spielen.
      Wenn man offen über so ein Thema redet in Oninaki schön und gut, aber man sollte es nicht befürworten und das hat die Demo, meiner Meinung nach mir übermittelt.
      Wusste nicht einmal dass Oninaki so eine Handlung hat, da nichts gesagt wurde dass es um ne Sekte geht die Leute umbringen xD
      Aber die meisten informieren sich auch nicht richtig, weil man sich nicht von der Handlung spoilern lassen möchte, gehöre da meist auch zu denen^^"...
      Aber andererseits ist Oninaki interessant dass man sich damit auseinander setzt, bin da gespannt!^^

      Jedenfalls...
      Suizid ist ein ernstes reales Problem und man sollte nicht drüber hinweg sehen, ich habe sogar hier im Forum mit mehreren User geredet die auch in der Situation steckten oder sich mit Freunden befassen mussten die darunter leiden.
      Und ich oute mich auch mal.
      So etwas kann sehr schnell passieren, egal wegen was oder ob man es nie für möglich gehalten hätte. Und das ist ziemlich erschreckend!

      Aber zurück zum Thema!
      Ich wünsche mir dass Oninaki, beim beenden des Spiels, ein wenig Hoffnung und ein zufriedenes Gefühl vermittelt!
      Nicht so wie in KH 3 am Ende xD....ihr wisst schon wem ich meine^^"...
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    • Konnte aus Zeitgründen nur das Fazit lesen aber das stimmt mich doch ein wenig positiver als mein Ersteindruck vermuten lässt da rein von dem was ich in den Trailern gesehen habe das Kampfsystem eher repetitiv auf mich gewirkt hat, wenn das hier tatsächlich doch eher eine Stärke vom Spiel ist bin ich mal gespannt

      Was das Suizid Thema angeht, Vorsicht muss schon zu einem gewissen Grad geboten sein aber letzten Endes ist es ein fiktives Medium und gerade die Ernsthaftigkeit eben wenn mal etwas nicht gut ausgehen sollte untermauert das ja dann eher und ist in meinen Augen eher keine Ermutigung sich das Verhalten im Spiel als Beispiel zu nehmen
      Kann mich aber dunkel erinnern das damals bei einem Test zu Valkyria Chronicles 2 eher positiv erwähnt wurde das man unter anderem Suizid thematisiert und dies mutig von den Entwicklern wäre, bis auf eine Szene im Spiel ist mir persönlich das aber nicht aufgefallen und hat zum Kontext des Spiels gepasst gehabt
      Bin da mental auch ein wenig vorbelastet aber habe mich von einem Spiel oder auch anderen Medien wie Filmen nicht dazu ermutigt oder bewegt gefühlt intensiver in diese Richtung zu denken, aber nicht alle Leute sind gleich daher will ich sowas bei anderen nicht ausschließen
      Dennoch sollten Entwickler mit der notwendigen Ernsthaftigkeit auch solche Dinge ausführlich thematisieren bzw. thematisieren dürfen und gerade "Tabu" Themen findet eine Mehrheit ja gerade interessanter eben wiel man es nicht unbedingt in jedem Spiel antrifft
      Insgesamt wird es denke ich genug Spiele geben in denen Charaktere Suizid begehen und je nach Genre, Charakter oder Thema geht einem so etwas näher oder wird auch nur mal dezent wahrgenommen, bei einem unsympathischen oder wenig auffälligen/uninteressanten NPC ist da logischerweise deutlich weniger Empathie vorhanden als bei Charakteren die man selbst spielt und in der Regel über den Story Verlauf eine Bindung aufbauen lassen


      "Heed the Voice of the Valkyrur, tremble before my might Worms!!!"
      -Baldren Gassenarl-
    • @Bloody-Valkyrur
      Es geht ja gar nicht mal um Tabu oder Verbote, sondern wie man damit am besten umgeht^^.
      In anderen Spielen wird Suizid auch nicht als hauptthema ins Vordergrund gerückt, aber Oninaki tut es und deshalb ist das schon wichtig egal ob fiktiv.
      Denn auch Spiele, Bücher oder Filme beeinflussen uns immer ein wenig mit Dingen umzugehen, auch wenn es den meisten nicht bewusst ist^^. Und da Spiele uns ein intensiverres Gefühl vermitteln als andere Medien, sollte man das klug und weise umsetzen können.

      Aber wie dem auch sei, wahrscheinlich komme ich strenger rüber als gewollt :P :D
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      von Theodor Seuss Geisel.

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      YouTube: ManaQues t

    • Ach in so gut wie jedem Spiel oder in jeder Serie beginnt der Antagonist am Ende Suizid. Natürlich fallen die Leute immer nur ausversehen beim Rückwärstlatschen die Klippe runter. :rolleyes:

      Ich fasse dieses Thema nicht mit Samthandschuhen an. Muss ich auch nicht, da ich es am Beispiel meiner eigenen Mutter mein Leben lang mit mir tragen werde. Ich habe kein Mitgefühl für solche Menschen. Eher Verachtung.

      Zur Demo..ich hab sie garnicht gespielt. Es war eher als Frage gemeint in wie weit Dort Suizid im Fokus steht. Ich vermute halt eher das man vielen verstorbenen begegnet und vlt. eine Person Suizid begangen hat und man gerade diesen Part in die Demo eingebaut hat um Emotionen beim Spieler auszulösen.
      Daher weiss ich es ja nicht. Es kommt nur so rüber als ob das Spiel sich durch und durch damit beschäftigt.
      "Such tears...
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      But, are you worthy to shed such tears? "

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Bastian.vonFantasien ()

    • Das Thema Tod/Suizid zum Hauptthema der Story zu machen, halte ich nicht unbedingt für gewagt. Vielmehr wundert es mich, dass das nicht schon viel früher gemacht worden ist in einem RPG. In Literatur, Film und Musik wurde sich damit schließlich auch schon recht intensiv auseinandergesetzt.
      Mich nervt eher der Umstand mit den vielen Enden, von denen keins wirklich toll sein soll.
      "Und eure Taten werden niemals ungeschehen
      Doch eure müden Seelen können sich vermengt in sich ergehen
      Und sich unendlich wie in des Spiegels Spiegeln sehen"
      (Alexander F. Spreng)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Kelesis ()

    • Bastian.vonFantasien schrieb:

      Ach in so gut wie jedem Spiel oder in jeder Serie beginnt der Antagonist am Ende Suizid. Natürlich fallen die Leute immer nur ausversehen beim Rückwärstlatschen die Klippe runter. :rolleyes:

      Ich fasse dieses Thema nicht mit Samthandschuhen an. Muss ich auch nicht, da ich es am Beispiel meiner eigenen Mutter mein Leben lang mit mir tragen werde. Ich habe kein Mitgefühl für solche Menschen. Eher Verachtung.

      Zur Demo..ich hab sie garnicht gespielt. Es war eher als Frage gemeint in wie weit Dort Suizid im Fokus steht. Ich vermute halt eher das man vielen verstorbenen begegnet und vlt. eine Person Suizid begangen hat und man gerade diesen Part in die Demo eingebaut hat um Emotionen beim Spieler auszulösen.
      Daher weiss ich es ja nicht. Es kommt nur so rüber als ob das Spiel sich durch und durch damit beschäftigt.
      Also hier kling es wirklich so, als ob sich das Spiel ständig mit Suizid beschäftigen würde..aber das glaube ich auch nicht, also, dass Suizid das Hauptthema ist, sondern generell der Tod und auch der Umgang damit.
      Ich habe die Demo gespielt, und da gab es eine Stelle wo das Thema wurde..und für mich auch sehr unzufriedenstellend gelöst wurde, mich schon regelrecht gestört hat...man konnte, wenn ich mich recht erinnere auch Einfluss nehmen...naja, eigentlich war man eher selbst verantwortlich letztendlich.
      Aber die Art, wie man das ganze abgehandelt hat, hat mich dennoch irgendwie gestört, auch wenn ich die Beweggründe verstehe..aber so doch nicht wirklich nachvollziehen konnte ^^"
      Für mich wirkte es fast wie eine Glorifizierung dessen und nicht wie notwendiges Übel, um die Wünsche der Familie zu erfüllen..

      Nun ja, ich werde es erfahren, werde meine Edition nach der Arbeit nachher in Sendestation abholen und heut gleich mal anspielen. ^^
    • Bastian.vonFantasien schrieb:

      Ich habe kein Mitgefühl für solche Menschen. Eher Verachtung.
      Du solltest das nicht verallgemeinern, denn es gibt immer verschiedene Gründe und jeder ist nicht böswillig gemeint.
      Finde das dann doch etwas unfair zu anderen die darunter leiden :O
      Gerade sollche Menschen brauchen viel Mitgefühl und Hilfe, denn die meisten Menschen treten einen schon genug in den Arsch oder treiben einen mit Absicht in den Tod.
      Aber ich hab in den letzten Jahren ein besseres Verständnis bekommen, dass man nicht alle unter einem Kamm schert.
      Ich persönlich finde das auch nicht alles andere als gut, denn man muss auch an die Menschen denken die man dadurch zurücklässt und dann mitleiden!
      Aber man sollte keinen Groll hegen wenns nicht böswillig war, sondern eher daraus lernen, was man hätte tun können!

      @Yurikotoki
      In der Stadt ist das sehr gut zu erkennen, wenn man mit alle NPCs gesprochen hat^^.
      Die sagen auch noch nach einer Szene oder Mission auch nochmal was anderes.

      Aber gut lasst uns nicht weiter abschweifen xD
      Wir kennen ja jetzt unsere Meinungen und sag auch nichts mehr dazu!^^
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    • Cibi-Sora schrieb:

      In anderen Spielen wird Suizid auch nicht als hauptthema ins Vordergrund gerückt

      Yurikotoki schrieb:

      Also hier kling es wirklich so, als ob sich das Spiel ständig mit Suizid beschäftigen würde..aber das glaube ich auch nicht, also, dass Suizid das Hauptthema ist, sondern generell der Tod und auch der Umgang damit.
      Schließe mich diesbezüglich erstmal @Yurikotoki an, da ich dächte mich zu erinnern das man bei der Ankündigung damals erwähnt hat das der Tod allgemein eine Rolle spielt und da wird es verschiedene Arten von geben sei es eben Suizid, Unfall, Mord oder Krankheit und ohne bisher etwas gespielt zu haben denke ich wird man auf die meisten dieser Beispiele irgendwann im Spiel stoßen und halt verschiedene Gedanken und Beweggründe innerhalb der Story und Gespräche mit NPC, zumindest wäre das meine Erwartungshaltung wenn der Tod als Thema im Fokus ist
      Im Bereich Videospiel sind einige dort sicherlich etwas abgebrühter da der Tod an sich in Videospielen ja Gang und Gebe ist, sei es die banalste Form in einem Hüpfspiel einen Sprung zu versauen oder eben ernsthafter und storybasierend cineastisch in eine Videosequenz gepackt
      Aber gerade im RPG Bereich gibt es so gut wie kein Spiel wo nicht irgendjemand ums Leben kommt oder gekommen ist und wenn man viel in diesem Genre unterwegs ist dann denke ich nimmt man das auch hier dann gar nicht so besonders wahr
      Kann natürlich nur von mir sprechen aber je nachdem wie es inszeniert ist beschäftigt mich dann eher die Vorgehensweise der Charaktere im Spiel als diese Gedanken aufs reale Leben zu übertragen

      @Cibi-Sora
      Kann deine Bedenken bezüglich der Thematik aber schon auch nachvollziehen, nehme es selbst nur nicht so dramatisch wahr, bis auf mein eigenes Gedankenchaos bin ich mit dem Thema aber nicht häufig konfrontiert
      Ich habe bei anderen weder Mitgefühl noch Verachtung, denn auch wenn die Motive oftmals gleich erscheinen sind die Umstände pro Person eventuell komplett gegensätzlich und natürlich hinterlässt eine Person oftmals ein paar Liebende die dadurch belastet werden, aber wenn jemand sein ganzes Leben als Belastung sieht aus welchen Gründen auch immer ist es unfair über diesen möglichen Schritt zu urteilen

      Jeder ist unterschiedlich belastbar und was der eine mit Freude in Kauf nehmen kann lässt einen anderen im Gegenzug zerbrechen
      Beispiel hier wäre bei der Freude die Gründung einer Familie, kann mir niemand sagen das das nicht anstrengend ist aber gerade aus gesellschaftlicher Sicht gehen viele diesen Weg einfach weil es das "normalste" der Welt ist
      Hat doch jeder schon mal in irgendeiner Form gehört das man ein Haus baut, eine/n Frau/Mann sucht und Kinder bekommt sich ein Haustier anschafft und seinen Garten pflegt
      Aber das ist alles viel Verantwortung und alles unter einen Hut zu bekommen braucht starke Nerven und viel Willenskraft, zwingt dich beinahe jeden Tag 100% zu geben und nicht jeder beschäftigt sich im Vorfeld damit ausführlich oder überschätzt seine eigenen Kapazitäten
      Ich weiß für mich das ich das niemals könnte, daher ist das für mich auch keine Option, ich bin mit meiner normalen Arbeit schon komplett ausgelastet und bekomme für mich selbst schon nicht 1 Ziel das ich mir vornehme zustande, dann noch Verpflichtungen für andere zu haben und Verantwortung zu übernehmen würde mich ziemlich schnell ins Chaos stürzen und ich bin mit mir selbst schon täglich beschäftigt genug Antrieb für irgendwas zu finden
      Aber nicht jeder hat diese "Eigenkenntnis" oder weiß was in Zukunft unvorteilhaftes passieren kann oder sieht generell keinen Grund weiterzumachen weil einem das Leben vielleicht keine positiven Perspektiven offenbart
      Reden und Therapien mögen einigen helfen und das ist auch gut so, aber wenn man ehrlich ist werden viele Probleme dadurch nicht gelöst sondern nur für den Moment kaschiert oder durch Medikamente verdrängt und das führt dann eventuell wiederum zu Problemen die unausweichlich sein können und man hätte vermeiden können weshalb ich persönlich bspw. für mich noch keinen Grund gesehen habe in Therapie zu gehen
      Ich kenne mein Problem und mich nach Typ XY zu mustern und einzustufen wird es nicht lösen sondern mir lediglich das vor Augen halten womit ich mich jeden Tag beschäftige oder Dinge fordern die ich nicht mag und somit wäre es keine Hilfe sondern eine zusätzliche Belastung weil man sich seine "Behandlung" so nicht vorgestellt hat und bei möglichen Lösungen sind diese leider inakzeptabel da ich dadurch das Problem nur gegen ein anderes tausche und das Endresultat das Gleiche bleiben würde

      Das alles wird mich denke ich aber nicht beim spielen von Oninaki belasten sondern eher wird es mich davon ablenken da ich das Hobby lieber als Fluchtpunkt nutze statt mir einen Spiegel der Realität vorzuhalten, aber auch das ist sicherlich bei jedem etwas anders


      "Heed the Voice of the Valkyrur, tremble before my might Worms!!!"
      -Baldren Gassenarl-
    • @Bloody-Valkyrur
      Tut mir leid dass sagen zu müssen, aber ich finde dass mit abgebrühter zu sein hat damit ja nichts zu tun und dein Verantwortung/Familie Beispiele sind auch ein ganz anderes Thema und nicht wirklich ausschlaggebend^^

      Therapien und Medikamente werden natürlich nicht allen helfen und es gibt auch diejenigen die auch nicht geholfen werden wollen, letzteres muss man dann leider akzeptieren, weil's nunmal deren Leben ist, aber man sollte es ihnen nicht allzu übel dann nehmen, auch wenns sehr weh tut diese gehen zu lassen. Aber das gehört wieder zum Thema Sterbehilfe xD

      Denke man versteht das alles auch nur wenn man wirklich mit dem Thema mehr vertraut ist, aber ist jetzt auch egal und schweifen wieder ab^^.
      Soll jedenfalls auch alles gar nicht dramatisch rüberkommen als gemeint.
      Nur dass man mit Respekt an das Thema gehen sollte, heißt aber nicht, dass man sanft oder verharmlosen sollte, sondern einfach vernünftig umsetzen! Das ist alles was ich meine^^

      Übrigens ,Medien wie Videospiele oder Kunst was man konsumiert hat, sagt man doch auch immer, dass das einem beeinflusst und geprägt hat. Aber das ist auch wieder ein anderes Thema^^
      "Sei wer du bist, und sag, was du fühlst!
      Denn die, die das stört, zählen nicht- und die, die zählen, stört es nicht."
      von Theodor Seuss Geisel.

      Amor est pretiosior auro <3

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    • Cibi-Sora schrieb:

      Tut mir leid dass sagen zu müssen, aber ich finde dass mit abgebrühter zu sein hat damit ja nichts zu tun und dein Verantwortung/Familie Beispiele sind auch ein ganz anderes Thema und nicht wirklich ausschlaggebend^^
      (Sorry, war erst jetzt in der Lage nochmal "kurz" darauf einzugehen, etwas turbulentes Wochenende^^')

      Es muss dir nicht leid tun, wenn das deine Meinung/Einschätzung ist akzeptiere ich das so
      Habe dieses Beispiel gewählt weil es in meinem Umfeld aktuell (1 Kollege und ein Familienmitglied) durchaus ab und an zum Thema wird, besagter Kollege ist mit seiner Familiensituation nach und nach permanent überfordert und nimmt Medikamente etc. und trotz dem ich einige andere Ansichten habe, da ich eben nicht so belastbar wäre mich in solch eine Situation zu begeben, versuche ich ihm da gut zuzureden und ins Gedächtnis zu rufen warum er in dieser Lage ist und sich mehr auf die positiven Aspekte fokussieren soll, was bei einem Pessimisten wie mir natürlich ein wenig mehr Überzeugungsarbeit braucht^^'
      Aber da er mir nicht egal ist, eben weil man sich auch auf Arbeit gut versteht will ich ihm wenigstens etwas Mut zu sprechen, einfach weil man zumindest mental doch einen besseren Draht zu haben scheint als zu vielen seiner Angehörigen und eine seiner Therapeuten hat bspw. Suizid begangen, sprich diejenige die ihm als Ärztin eigentlich am meisten verstanden hatte und helfen konnte war selbst nicht in der Lage mit ihren eigenen Problemen klar zu kommen
      Beim Familienmitglied verstehe ich zwar den Grund für die Depressionen, anhand meiner eigenen Ansichten reicht es aber nicht aus um den finalen Schritt nachzuvollziehen, den besagte Person aber zum Glück noch nicht getan hat und es hoffentlich auch nicht tun wird

      Cibi-Sora schrieb:

      und es gibt auch diejenigen die auch nicht geholfen werden wollen, letzteres muss man dann leider akzeptieren, weil's nunmal deren Leben ist, aber man sollte es ihnen nicht allzu übel dann nehmen, auch wenns sehr weh tut diese gehen zu lassen. Aber das gehört wieder zum Thema Sterbehilfe xD
      Naja Sterbehilfe nicht gleich, mein Kollege bspw. nimmt ja nun Medikamente und ist kaum älter als ich und besagtes Familienmitglied versucht ab und zu eine Überdosis zu nehmen
      Der Kollege sieht das als Hilfe und nimmt diese an, das Familienmitglied hat Therapien schon ab und an gehabt sind aber nun nicht hilfreich da das Problem dort nicht verstanden wird, ich hatte mein Verständnis geäußert da ich in einigen Punkten ähnlich denke aber das Problem liegt teils in der Vergangenheit und in der Weiterführung anderer sprich kann man selbst und betroffene Person nichts tun, wo sich das Verständnis dann aber anschließend verabschiedet da besagte Person im Gegenzug damit nichts mehr zu tun haben muss und Freizeit ohne Ende hat, etwas was mir wiederum fehlt
      Hätte ich die erwähnte Freizeit würde ich mir nämlich keine Sorgen um solche Dinge machen sondern lieber Dinge unternehmen die mir Spaß machen, nur findet derjenige so etwas nicht für sich und belastet somit leider am meisten sein direktes Umfeld weil er sich von allem angegriffen fühlt wodurch jemand anderes auch schon sehr nervenkrank geworden ist und das obwohl sie eigentlich Partner fürs Leben sein sollten, was sie einem auch nach wie vor vorbeten das ich ja niemals alleine und einsam Ende, aber ihre Vorbildfunktion haben sie für mich in diesem Punkt lange verwirkt aber mir vor Augen geführt das wenn ich nicht bereit dafür bin ich eben doch lieber allein bleibe als andere die mir eigentlich viel bedeuten am Ende unglücklich zu machen

      Wenn jemand sehr alt ist und sich nur noch durch Krankheiten und schmerzen windet und den Tod vorziehen würde, das wäre Sterbehilfe für mein Verständnis, daher denke ich haben wir uns da ein wenig verfehlt^^'


      Cibi-Sora schrieb:

      Denke man versteht das alles auch nur wenn man wirklich mit dem Thema mehr vertraut ist, aber ist jetzt auch egal und schweifen wieder ab^^.
      Soll jedenfalls auch alles gar nicht dramatisch rüberkommen als gemeint.
      Nur dass man mit Respekt an das Thema gehen sollte, heißt aber nicht, dass man sanft oder verharmlosen sollte, sondern einfach vernünftig umsetzen! Das ist alles was ich meine^^
      Der Tod ist nun mal in der Regel dramatisch daher ist es schwer bei solch einer Thematisierung die richtige Balance oder Wortwahl zu finden, beim abschweifen hattest du wohl Pech das ich unter anderem dein Gegenüber war, hat wohl nicht ganz ausgereicht letztes mal einen extra Thread zu errichten xD
      Tut mir Leid^^'
      Ich möchte halt auch nicht so unhöflich sein und das Gespräch dann mitten im Raum stehen lassen, bei bestimmten Punkten möchte ich dann schon noch meine Begründungen und Meinungen angeben daher driftet man dann leider weiter ab als es beim ersten Kommentar angedacht war^^'


      Cibi-Sora schrieb:

      Übrigens ,Medien wie Videospiele oder Kunst was man konsumiert hat, sagt man doch auch immer, dass das einem beeinflusst und geprägt hat. Aber das ist auch wieder ein anderes Thema^^
      Das ist allerdings ein klarer Punkt für dich, hättest du damit angefangen wäre ich direkt Schach Matt gewesen xD
      Hätte meinen Senf aber vermutlich trotzdem irgendwie abgegeben, nur eventuell wäre man der Ausschweifung etwas entgangen, wir werdens nie erfahren^^

      Da mein Bruder das Spiel nun mittlerweile in Besitz hat werde ich mal schauen wann ich es selbst spielen werde und dann mache ich mir darüber mein ganz eigenes Bild :)


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      -Baldren Gassenarl-
    • Hmm heftiges Thema.
      Mein Hund musste Dienstagabend eingeschläfert werden. Montag ist Beerdigung im Krematorium. Ich habe noch nie so geheult, nicht einmal, als meine Oma mit 90 gestorben ist. Aber der Hund, er wurde 16, war 15 Jahre quasi 24/7 bei mir und immer um mich rum. Es fühlt sich jetzt richtig komisch an in der Wohnung. so leise und einsam (obwohl natürlich meine Frau auch da ist). Es scheint also etwas völlig anderes zu sein, wenn man jemanden, oder in diesem Fall ein Haustier, der immer bei einem ist verliert als jemanden, den man vielleicht alle paar Tage mal kurz sieht.

      Vor vielen Jahren hat ein gute Freund von mir Suizid begangen. Jedenfalls nehmen wir alle an es war Suizid. Seine Verlobte hatte ihn verlassen und er ist mit seinem Auto auf gerader Strecke frontal in ein anderes Fahrzeug gedonnert. Das schlimme daran war, dass er den anderen Fahrer mit in den Tod gerissen hat. Das hat mich damals ziemlich mitgenommen und ich denke noch nach über 20 Jahren häufig an ihn. Die Trennung war schon ein Jahr her gewesen aber er ist einfach nicht über sie hinweggekommen.
      Mein Blog über Spiele aller Art: Gamers love to play Games
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    • @Spiritogre
      Mein aufrichtiges Beileid, auch ein Tier kann über solange Zeit wie ein Freund oder Familienmitglied sein und ist für viele noch der treuste Begleiter
      Ich hoffe das du es mit der Zeit gut verarbeiten kannst und das seine Verabschiedung würdevoll ist und er dir in guter Erinnerung bleibt


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