Beeinflusst euch der Hintergrund eines Entwicklers beim Kauf des Spiels? Schwere Vorwürfe gegen Kingdom Come Creative Director

Für mich ist in der Tat das Burzum Thema das interessanteste.

Das Argument, dass man nicht jede Minderheit in seinem Spiel integrieren kann oder will, finde ich sogar relativ einleuchtend, unabhängig davon (bezogen auf Kingdom Come) ob farbige Personen zu der Zeit wirklich in Böhmen rumliefen.

Aber man kann sich, als Vertreter eines Unternehmens, nicht einfach in der Öffentlichkeit von der Presse mit einem Burzum T-Shirt interviewen lassen und dann sagen, man hat es nicht so gemeint. Ich gehe von zwei Möglichkeiten aus:

1. Der Typ ist wirklich, wie er behauptet, Metaller und wollte auf der Gamescom einfach präsentieren, welche Bands er gut findet, unabhängig von der Ideologie hinter der Band. Dann ist es verdammt dumm, ein Burzum Shirt zu tragen, weil jeder, der die Band kennt, um die Geschichte von Varg und Euronimus (oder wie man den schreibt, ist zu lange her) weiß. Damit ist das eine fahrlässige Aktion, welche sein Unternehmen mit so einem unnötigem, absehbaren Shitstorm konfrontiert. Und der kommt definitiv.

2. Er wusste ganz genau, was für ein Shitstorm dieses Shirt auslöst (weil jeder, der die Band kennt, um die Geschichte von Varg weiß). Er hat es absichtlich getragen, um zu provozieren oder durch die Hintertür seine Ideologie klar zu machen.

Beide Möglichkeiten finde ich sehr... blöd.

Unabhängig davon finde ich Burzum, den Kerl dahinter und die 90er Jahre Black Metal Szene ziemlich beschissen (und eindeutig in der rechten Ecke). Okay, Darkthrone hat ein paar gute Sachen. ;zwinck)

In Böhmen im Jahr 1400 hat es keine Farbigen gegeben, wer etwas anderes behauptet ist ein ahnungsloser Vollidiot. Punkt!

Übrigens, alle Linken / SJW Artikel, die sich mit dem Thema beschäftigten konnten trotz andersleutender Überschriften nicht belegen, dass es Farbige gab. Einer verwies auf einen nubischen König, der zu der Zeit in Konstantinopel weilte, ein anderer auf ein Ölgemälde eines Schwarzen aus dem Jahr 1827, sind KEIN Hinweis auf Schwarze in Böhmen im Mittelalter.

Ansonsten hat mich das was Gamestar, 4Players und PCGames zu der Diskussion gemacht haben sehr positiv überrascht, da sie sehr neutral und differenziert an die Sache rangingen und diese von Linken Blogs losgetretene Debatte sachlich bewertet und angeschaut haben.

Im Resultat habe ich nach dem undifferenzierten Podcast und noch viel schlimmeren Rant auf Twitter von Robin (Hooked, Time to Drei), der schon immer extrem Links war und da in seinem "Jugendlichen Überschwang" schon arg in Extreme abzuschweifen droht, was immer schlimmer zu werden scheint, sowie durch die undifferenzierte Unterstützung, die er von Manu (Insert Moin) bei dieser Twitter "Diskussion" bekommen hat entschlossen, beide Medien ab jetzt nicht mehr zu konsumieren. Ein wenig Links, ein wenig SJW, ein wenig PC ist in Ordnung, aber mit dieser einseitigen, uninformierten, undifferenzierten Schimpfkanonade haben sie sich jetzt endgültig bei mir aus dem Programm geschossen.

Also nach Polygamia habe ich jetzt auch Hooked und Insert Moin auf allen Social Media Kanälen und Webseiten entfolgt. (Bei Polygamia haben sie tatsächlich eine koreanische TV Serie kritisiert, weil dort kein Homosexueller mitspielt und so eine Person gehört heute einfach in JEDE Serie, so ihre Behauptung. Absolut lächerlich!)

Irgendwann ist einfach gut und mir hängt diese ewige Sexismus-, LGBT-Pflicht- und Rassismus- etc. Diskussion auf diesen Kanälen einfach nur zum Hals raus (die ja auch sehr häufig dort japanische Games trifft).

Ein Spiel ist selten das Werk von Einzelpersonen. Von daher sehe ich keinen Anlass, meine Vorfreude auf das Spiel zu verringern. Auch wenn der Chef ein Arsch sein mag, das ist für mich kein Grund, die Angestellten, die vielleicht ganz nette Leute mit eigener Familie sogar sind, und deren Existenz eher noch von guten Verkaufszahlen abhängt, wegen sowas zu bestrafen.

Zitat von Aruka

Über sein Youtube-Profil hat man herausgefunden das er persönlich Videos der Rechtsszene favorisiert und an eine Menge Verschwörungstheorien glaubt, unter anderem das "White Supremacy" ein Mythos ist.

Die Existenz bzw. in dem Fall die Nicht-Existenz einer "White Supremacy" ist kein Mythos, sondern Gegenstand einer mittlerweile Jahre lang andauernden Debatte, für dieses es sowohl Pro- als auch Contra Punkte gibt. Ich, als weißer hetero Mann, fühle mich z.B. alles andere als privilegiert und muss genauso für meinen Wohlstand kämpfen, wie meine weiblichen und andersfarbigen Freunde. Aber egal, darüber möchte ich eigentlich wenig diskutieren, da man bei dem Thema schnell mal emotional und persönlich wird und im Endeffekt sieht's eh jeder so wie er/sie es will.

Zitat von Aruka

Die grösste Debatte kommt daher das es in Kingdom Come Deliverance keine nicht-weissen Charaktere gibt, dazu hat er sich auf Twitter geäussert, er glaubt daran das es in Europa exlusiv nur weisse gibt, er füllt sich angegriffen als Europäer und behaupter Europäern hätten kein Recht auf ihre eigene Geschichte. Jemand hat ihn darauf hingewiesen das es auch damals bereits andere Kulturen in Europa gab, das hält er natürlich für eine Lüge, Fakten gibt es bei der rechten Bewegung schliesslich schon lange nicht mehr.

Also rein geschichtlich gesehen macht es durchaus Sinn, dass in Kingdom Come, ein Spiel das im spätmittelalterlichen Böhmen spielt, ausschließlich weißfarbige Menschen vorkommen. Man darf nicht vergessen, dass Mitteleuropa zur damaligen Zeit alles andere als tolerant gegenüber anderen Kulturen und Außenseitern war. Ich persönlich sehe da kein Problem. Die Gründe, die der Kerl deiner Aussage nach aber wiedergegeben hat, sind Unfug. Kannst du die originalen Tweets verlinken?

Edit: Hab gesehen, dass die Tweets eh im Artikel verlinkt sind... Naja, so überspitzt finde ich seine Aussagen zu der "ethnischen Vertretung" im Spiel auch wieder nicht. Er hat sich nur sehr emotional ausgedrückt, als Lüge bezeichnet er rein gar nichts.

Man kann das Vorkommen fast ausschließlich weißer Menschen im Spiel eigentlich leicht begründen. Hier ist eine Karte des Heiligen Römischen Reichs um das Jahr 1400, in etwa zur Zeit des Spiels: https://upload.wikimedia.org/w…commons/a/a0/HRR_1400.png

Migration in einem breiten Ausmaße, so wie wir sie heute sehen, war zu der Zeit nicht üblich. Menschen im Mittelalter blieben sehr lokal, Reisen war teuer und nur den reichen vorbehalten. Wenn also Kingdom Come historisch authentisch sein will, müssten andersfarbige Menschen nur sehr vereinzelt in Form von Händlern oder Söldnern vorkommen und das auch nur im urbanen Gegenden, wo Geschäfte zu machen waren. Menschen anderer Kulturen, wie Juden oder Roma/Sinti waren zwar häufiger vertreten, wiesen aber großteils diesselbe Hautfarbe auf. Von daher würde mich es mich eher wundern, wenn im Spiel, und vor allem im ländlichen Böhmen des Spätmittelalters, ein Sammelsurium verschiedener Hautfarben aufzufinden wäre, lol.

Ich zitiere Mal eine Kollegen aus dem anderen Forum der die Sache sehr klar dargestellt hat.

Zitat

Nun, ich habe mich unglücklich Ausgedrückt, aber im Jahre 1403, an dem ja Kingdom Come Deliverance spielt, existierten schwarze, sowie asiatische Menschen nicht in der besagten Gegend. Die asiatischen/nomadischen Steppenvölker (überwiegend Turkvölker), die du angesprochen hast, waren lange vor dem 15 Jhd. in der russischen Steppe anwesend. Böhmen war zur Zeit der Völkerwanderung von Wandalen und Markomannen (Germanenvolk) bewohnt. Die Wandalen zogen als erstes weg und die Markomannen zogen etwas später nach. Danach siedelten sich dort aber Veneter (Slawen) an, aus denen ja später Tschechen wurden. Die Hunnen hingegen waren aber auch nur eine Konföderation von verschiedenen Stämmen, sodass sie nicht homogen waren und keinen grossen Unterschied zu der lokalen böhmischen Bevölkerung stellten. Doch, wie gesagt, passierte dies alles lange vor dem 15 Jhd. und sie sind entweder in der Bevölkerung aufgegangen, weitergezogen oder wurden schlicht und einfach ausgelöscht.
Was aber die Mongolen betrifft, versuchten sie zwar über Schlesien zu kommen, aber schafften es nicht, weil sie mit den Polen und Ungarn konstant im Krieg waren und sich, als Ögedei, der Herrscher starb, unter Batu zurückzogen. Deshalb ist es unwahrscheinlich, dass sich einzelne "Schlitzäugige" so weit nach Böhmen getrauten. Falls sie das taten, sind sie höchstwahrscheinlich umgebracht worden. Gehandelt wurde mit ihnen auch nicht.

Wahrscheinlich hat er sich das aus dem Ärmel geschüttelt...
Er spricht im übrigen nicht über Europa als Ganzes, sondern über Böhmen zu dieser Zeit.

Ich nenne einfach mal einen Grundsatz guter Wissenschaft: jemand, der in absoluten redet (also sagt, etwas ist 100 % so oder so), hat wahrscheinlich unrecht. Wir können meist nur die wahrscheinlichste Vermutung als wissenschaftlichen Fakt annehmen, das ist die Natur der Welt.

Ich habe gestern kurz recherchiert und ab der Renaissance lassen sich z. B. Schwarze sicher in Europa nachweisen. Davor? Naja. Gleichzeitig ist aber auch die Frage, wieviele Schriftstücke es aus dem 15. Jhdt. gibt und ob Muselmanen/Afrikaner/Asiaten für die Autoren der damaligen Zeit erwähnenswert waren (oder ob jemand, der schreiben konnte, selber Kontakt zu diesen Leute hatte)
Wenn jemand behauptet, diese Leute habe es auf keinen Fall gegeben und das damit belegt, dass er aus der Region komme, dann ist das aber Schwachsinn. Natürlich sollten die Kritiker dann tatsächlich mal Quellen angeben, aber wie gesagt ist das ganz schwer. Für mich ist aber rein aus Überlegungen her unwahrscheinlich, dass es gar keine Nicht-Weißen gab. Weiß auch nicht, was die Völkerwanderung damit zu tun haben soll, die Jahrhunderte vorher stattfand.

Mal abwarten wie das fertige Spiel ist. Die Abwesenheit von "people of color" würde ich nicht per se als falsch oder rassistisch ansehen.
Natürlich sieht man das ggf. anders wenn man die Aussagen von Vavra kennt, aber wenn man das nicht auf dem Plan hat würde man das nicht als seltsam ansehen.#+

Das mag jetzt primär auf mangelnde Bildung meinerseits hinweisen:
In dem Robin Hood Film mit Kevin Costner hat Morgan Freeman mitgespielt. Das war 91, ich war ein Kind, es gab kein Internet in der Form wie wir es kennen.
Ich fand die Anwesenheit eines Schwarzen damals als ein wenig seltsam weil es eben nicht zu meinem Mittelalter Bild passte. Für mich war das ne Art Hollywood Zusatz.

Zitat von Aruka

[
Ich finde es überhaupt nicht schlimm wen man im Spiel nur weisse Charaktere hat, der Grund dafür ist nur fragwürdig.

Andere Frage ist: Ist die Einstellung eines Entwicklers wirklich der Grund dafür?
Es dürfte genug Mittelalterspiele und Filme geben die dasselbe machen. Auf der anderen Seite kann man Kingdom Come auch keine Absolution erteilen.
Interessant ist dann aber am Ende das Spiel und wie es die unterschiedlichen Bevölkerungsgruppen die dann vorhanden sind auch darstellt.

Komplett anderes Beispiel:
Bei Xenoblade Chronicles 2 bekommt man ja die Klingen über eine Art Lootbox System indem man Kerne öffnet und es ist recht mühsam.
Gäbe es diese Kerne käuflich zu erwerben, wäre es glasklar und schlüssig das das nur eingeführt wurde um Games as a service mäßig die leute abzuzocken. Da würde ich keine Sekunde überlegen und die Entwickler beschuldigen.
Da es das aber nicht gibt, spricht die Entwickler dann aber zumindest von dem Vorwurf frei. Die Mechanik wäre in beiden Fällen dann exakt dieselbe, nur würde man dem Entwickler eine andere Motivation vorwerfen.

Für mich persönlich ist das von Fall zu Fall unterschiedlich. Ein Mix aus wer etwas sagt, was derjenige sagt, um welches Spiel es sich handelt und ggf. wie die Reaktionen aus dem näheren Umfeld der entsprechenden Person sind.

Es ist wichtig zu differenzieren, von wem kontroverse Meinungen kommen. Ist es irgendein Entwickler unter vielen oder ein höheres Tier?
Dabei spielt dessen Umfeld auch eine Rolle. Distanziert sich die Firma explizit von den Aussagen der einzelnen Person oder schweigt sie? Ist die Firma durch frühere Kontroversen schon aufgefallen?
Die Frage um das was die Person sagt oder denkt ist da schon um einiges subjektiver. Da hängt es nun mal vom Thema und Inhalt ab. Manche Dinge gehen einem nun mal näher als andere. Dabei muss es nicht mal um politische Themen gehen. Ich persönlich kaufe z.B. keine Spiele von EA, Gearbox oder auch Hello Games.
Ebenso ist die Frage der betreffenden Spiele auch wichtig. Kontroversen um Spiele, die einen nicht interessieren sind einem meist genauso wenig interessant. Andererseits sind Kontroversen um interessante Spiele umso interessanter. Und ich gehe auch mal davon aus, je besser ein Spiel ist, desto eher würden Leute auch ihre Augen zudrücken.

In dem Falle von Kingdom Come: Deliverance ist es für mich eine leichte Entscheidung, da ich das eh nicht spielen werde. Ist einfach nicht mein Genre. Die Kontroverse selbst finde ichauch recht schwach. Es sind halt keine nicht-weißen Charaktere im Spiel, weil er denkt, dass es zu diesem Punkt keine in Europa gab. Gibt auch genug andere Spiele die keine haben und dafür nicht kritisiert werden. Da kann man ihm maximal willkürliche Ignoranz vorwerfen. Hätte er jedoch beispielsweise gesagt, dass es keine nicht-weißen Charaktere im Spiel gibt, weil er sie nicht ausstehen kann, sähe die Situation ganz anders aus.

Ein paar andere Beispiele, die mir gerade in den Sinn kommen, um die Diskussion weiter anzuregen:

• Campo Santo vs. Pewdiepie

Nach dem Ausrutscher von Pewdiepie in PUBG Anfang letzten Jahres hat Campo Santo CEO Sean Vanaman Pewdiepie mit einem DMCA Takedown gedroht, ihn mehrfach beleidigt und andere Entwickler aufgerufen dasselbe zu tun.
Ich habe mich daraufhin entschlossen keine Campo Santo-Spiele zu kaufen. War an Firewatch interessiert, werde mir jetzt vielleicht maximal irgendwann ein Let's Play ansehen. In The Valley of Gods schenke ich auch keinerlei Beachtung.

• Phil Fish vs. FEZ 2 und Marcus Beer

Phil Fish ist 'ne Schneeflocke, der nach (zugegeben unprofessioneller) Kritik von Marcus Beer gleich das komplette Sequel zu FEZ gecancelled hat (ohne das mit seiner Firma abzusprechen) und in einem fetten Twitter-Rant alles beleidigt hat, was nicht bei 3 auf den Bäumen war. Spiele entwickelt er keine mehr, aber FEZ habe ich persönlich erst gespielt, als es gratis im PS+ angeboten wurde.

Die Kontroverse kommt davon, dass es Mal wieder ein paar ganz besondere Schneeflöckchen gegeben hat, wie sie zur Zeit wieder vermehrt unterwegs sind.
Gerade schwarze brauchen zur Wir scheinbar wieder ihre Portion "Opferrolle".
Bei Spielen müsste jetzt eben das hier herhalten, für Japan gab's "zum Glück" das Neujahrsspecial von Downtown um sich angegriffen zu fühlen und im Internet allgemein scheint das "digitale blackface" wohl eine Sache zu sein.

Ich habe die Twitter Antworten gesehen, die Fragen wurden ja in der Aufreger-Diskussion NICHT mit gezeigt. Aber ehrlich, es ist eindeutig was gefragt wurde. Und wenn mich irgendjemand so dumm fragt, "warum gibt es in ihrem Spiel keine Schwarzen" dann ist die gegebene Antwort; "Weil es 1400 in Böhmen keine gab" absolut korrekt. Das Spiel spielt auf dem Schlachtfeld, nicht am Königshofe, wo es vielleicht den einen oder anderen nubischen Sklaven zur Belustigung gab.

Die Twitter Posts stammen übrigens von 2015. Im Moment ist es nur "en vogue" Drama Baby zu schreien, den Linken SJWs laufen langsam aber sicher die Fans weg und sie schnappen verzweifelt nach jedem Strohlhalm, um Skandale auszulösen und Aufmerksamkeit zu erheischen.

Und nein, damals sind die Leute kaum mehr als ein paar Kilometer gereist und irgendwo in der Wallachei werden keine Handelskaravanen oder Abgesandte irgendwelche Königshäuser rumgereist sein.
Frag mal eure Großeltern, wann die den ersten Schwarzen life gesehen haben. Bei den meisten wird das nach dem 2. WK ein amerikanischer Soldat gewesen sein. Und wir reden hier bei Kingdom Come vom späten Mittelalter und nicht mitte 20. Jahrhundert. Es kommt immer auf die Region an. In England, Frankreich und Holland sind Schwarze in den letzten 400 Jahren viel häufiger gewesen, aufgrund deren Kolonien. Und dass in Spanien oder Süditalien mal Schwarze Seeleute im Mittelalter auftauchten ist logisch. Aber eben nicht in Böhmen irgendwo im Nirgendwo.

Hat mich schon bei Transformers 5 aufgeregt, allerdings ist der Film eh schlimmster Käse und geschichtlich natürlich völliger Murks, dass da ein Ritter der Tafelrunde ein Schwarzer war - 400 nach Christus und noch eben Ritter und kein Sklave.