Einstufung ausstehend: Zensur-News-Thread [Famicom Pervert Club]

  • Das ist so wie immer, die schwimmen halt mit auf der Welle, in paar Monaten/Jahren suchen sie sich das nächste Opfer. Aktuell betrifft es ja immer nur kleine Entwickler wo sie wüssen, dass die nicht die finanziellen Mittel haben um ein Spiel mehrfach einzureichen.


    Sehe das genauso, das Gesetz wird einfach leichtfertigt missbraucht für sowas. Was es zusätzlich einfach ins lächerliche zieht. Man muss sich das nur mal ansehen, das ist ein PEGI 16 Spiel, und nun in Deutschland indiziert.


    Der Hauptleidtragende ist nicht wie noch vor 10 Jahren der Spieler, heute ist es eigentlich nur noch der Publisher. Als Spieler bekommt man die Spiele sowieso, ob Erwachsenenschutz der BPJM oder nicht.

    • Offizieller Beitrag

    Ich glaube nicht, dass man sich hier ein Opfer gesucht hat... das sind eher Kollateralschäden, welche man mit dem Gesetz zu den Postendarstellungen wohl nicht direkt gemeint hat, aber welche nun halt auch darunter fallen. Selbst in Japan sind solche Spiele eine kleine Nische, hierzulande sogar noch mehr, also sind zwangsläufig eher kleinere Publisher betroffen. Ich denke nicht, dass man da gleich wieder eine Verschwörung wittern sollte.


    Mfg
    Aerith's killer

  • Es bleibt natürlich abzuwarten, wie weit diese neue Gesetzeslage das gesamte System nun wieder nach hinten werfen wird. Man tat sich mit Pornografie in Deutschland zu Beginn sehr schwer (SchulmädchenReport lässt grüßen, und da gab es nicht einmal Hardcore-Szenen), aber spätestens seit den 90ern galt Deutschland als eines der lockersten Länder hier in Europa was die Thematik angeht. Wohl auch kein Zufall, dass Spiele wie Senran Kagura 2 dann eine 12er Freigabe erhalten haben oder selbst Spiele wie Criminal Girls 1, was von der PEGI ab 18 eingestuft wurde und von der USK nur ab 16. Von jetzt auf gleich alles wieder auf 0 zu stellen ist dann auch wieder eine typisch deutsche Einstellung.


    Den öffentlichen Beitrag der BPjM, den AK nochmal angesprochen hat, den wollte ich auch letzte Nacht noch in meine Meldung mit rein nehmen, dann wäre es aber zu viel geworden. Man weiß nun, wieso es diese öffentliche Stellungnahme zum Thema "Posendarstellung" (absolut bescheuertes Wort) gab. Man weiß jetzt, dass es ihnen sehr ernst war und mein gegen diese Titel nun durchgreift.


    Der Artikel macht ja folgendes deutlich: Dort ist die Rede davon, dass unter dieser Anpassung der Gesetzeslage alles fällt, was auch nur im geringsten als Einstiegsdroge für Jugendliche zur Kinderpornografie gelten könnte. Für mich ist so etwas Aktionismus. Wie leicht kommt man denn bitteschön an Kinderpornografie mittlerweile ran? Man muss sich ja an sich intensiv mit dem Thema befassen, um darin überhaupt involviert zu werden. Natürlich setzt man auch hier wieder an der komplett falschen Stelle an und schwächt den Begriff Kinderpornografie automatisch ab. Hier wurden explizit Jugendliche erwähnt, wieso dann nicht sämtliche Spiele ab 18 für Volljährige freigeben? Und was macht man mit all den Spielen, die nun freigegeben sind und trotz gleicher Inhalte weiterhin gegen die Gesetzeslage verstoßen? Diese Titel befinden sich ja weiterhin im öffentlichem Verkauf. Die BPjM hat einen neuen Rappel, es war lange still um diese Organisation und nun gehts wieder rund.


    Zusätzlich macht der Artikel darauf aufmerksam, dass kein Medium vor der Gesetzeslage durch Kunstfreiheit geschützt sei und dementsprechend wurde auch zusätzlich Literatur in die Erwähnungen von Medien mit einbezogen. Hier gabs zuletzt einige überraschende Indizierungen der Kategorie Schmuddel-Literatur. Man darf aber davon ausgehen, dass das wirklich nur ausgewählte Titel sind. Der Valkyrie Drive Anime ist während dieser neuen Gesetzeslage erschienen und ist problemlos mit FSK 16 erschienen, obwohl der Vertrieb Keine Jugendfreigabe beantragt hat. Hatte ja schon erzählt, der Valykrie Drive Anime ist deutlich krasser als das Spiel, nämlich in allen Belangen.


    Sollen sie machen, leider wird die Bevormundung tatsächliche Pädophilie nicht stoppen. Ich wäre sogar dafür, wenns wirklich eine gute Idee wäre, die auf langer Sicht etwas taugt. Criminal Girls 2 ist nun mindestens erst einmal für 10 Jahre von der Bildfläche verschwunden. Und so nischig wie das Spiel ist, ist es gut möglich, dass es dort bis zur offiziellen Listenstreichung nach ich glaube über 20 Jahren dort auch bleiben wird (die BPjM kann auch den Titel dann nochmal indizieren, aber bis dahin werden sie bestimmt ein neues Thema gefunden haben). Spannend wirds für kommende Prügelspiele wie SNK Heroines oer wenn wirklich mal ein neues Dead or Alive kommt. Besonders Dead or Alive dürfte große Probleme bekommen.

    “I have this strange feeling that I'm not myself anymore. It's hard to put into words, but I guess it's like I was fast asleep, and someone came, disassembled me, and hurriedly put me back together again. That sort of feeling.”



    Zuletzt durchgespielt:


    Super Mario Bros. Wonder 8,5/10

    Hard Corps: Uprising 7,5/10

    Balatro 9,5/10

  • Ich wünschte, man könnte hier im Forum Beiträge mit "Daumen hoch" bewerten, waren heute einige tolle Kandidaten dabei.


    Was Dead or Alive angeht glaube ich allerdings nicht daran, dass die Serie Probleme bekommt. Die Damen dort sind alle sichtbar volljährig. Senran Kagura und Co scheitern ja letztlich daran, dass es dann immer diesen einen "Loli"-Charakter gibt, um alle Klischeegruppen abgedeckt zu haben. Bzw. wie bei Criminal Girls die dann alle minderjährig sind, was eben der "Political Correct"-Fraktion die Haare zu Berge stehen lässt.


    (Interessant in dem Zusammenhang, dass gerade die männlichen Feministen aus dem Anti-Gamer-Gate Lager häufig jetzt wegen sexueller Belästigung und ähnlichen "Späßen" in den Knast wandern bzw. zumindest angeklagt wurden. Dieser Tage hat es den Boss von GaymerX erwischt. Scheinbar ist dort bei dieser männlichen SJW-Fraktion sehr viel Projektion im Spiel, wenn sie gegen "Sexismus" öffentlich wettern.)

  • Spirit


    Das mag täuschen bei Dead or Alive. Der 3DS Ableger Dimensions wurden in Skandinavien damals verboten, ist dort nicht einmal erschienen und wurde dort mit Kinderpornografie gleichgesetzt (mit Spirit Camera war dort auch noch ein weiteres Spiel betroffen). Der Hauptgrund war der Foto-Modus bei diesem Spiel. Dort konnte man die Damen in sämtlichen Posen, unter anderem glaube ich mit einem AR-Feature des 3DS (bin mir nicht mehr ganz sicher), fotografieren. In Dead or Alive gabs mindestens immer 3-4 minderjährige Charaktere, in der westlichen Version wurde stets das Alter dieser Figuren bei den Profilen dann weggelassen. Darunter gehörten eindeutig Kasumi, Ayane und Eliot und ich glaube auch Kokoro. Glaube mittlerweile hat man auch in der japanischen Version das Alter angepasst, bin mir aber nicht sicher. Bereits bei Xtreme 3 verzichtete man ja auf einen Release im Westen, glaube nicht, dass es zu der Zeit in Deutschland irgendwelche Probleme gegeben hätte. Heute sähe das vermutlich anders aus. Dead or Alive Dimensions und Dead or Alive 5 in allen Varianten sind hier jedenfalls relativ mild mit 12 bewertet. Denke nicht, dass ein neuer Ableger jemals noch einmal diese Freigabe erhalten würde.

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  • Es geht dabei weniger um das Alter (in Japan) als um das Aussehen. In DoA gibt es keine Loli-Charaktere und darum geht es. Alle Chars sind körperlich absolut erwachsene (sehr gut gebaute) Frauen.


    Apropos Foto-Modus auf dem 3DS bei Dimensions? Ist mir gar nicht aufgefallen, muss ich bei Gelegenheit das Modul mal wieder rauskramen und ausprobieren.

  • Wollte das noch ergänzen, hatte aber keine Zeit mehr^^
    Aber du hast es schon geschrieben. Man muss drauf achten, worum es denen geht und bei dem ganzen Wirrwarr kommt es ihnen wirklich einzig und allein auf das Aussehen der Charaktere an. In jeden dieser Spiele gibts aber auch den flachbrüstigen Loli-Charakter und darauf hat man es ja auch tatsächlich abgesehen.


    Und japp, der Modus existiert wirklich und ist mit dem 3D ein Gimmick, was für kurze Zeit Spaß macht :D

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  • Man muss drauf achten, worum es denen geht und bei dem ganzen Wirrwarr kommt es ihnen wirklich einzig und allein auf das Aussehen der Charaktere an. In jeden dieser Spiele gibts aber auch den flachbrüstigen Loli-Charakter und darauf hat man es ja auch tatsächlich abgesehen


    Klar, dass man sich genau daran hochzieht - als gäbe es keine flachbrüstigen, volljährigen Frauen. Zumal der ganze Lolita-Fetisch aus rein psychiatrischer Sicht nichts mit Pädophilie zu tun hat, sondern unter Hebephilie fällt. Und Hebephilie lässt sich gar nicht mal so einfach von der Hetero- bzw. Homosexualität abgrenzen, schon allein weil die Mehrheit der Menschen zum Zeitpunkt des Erwachens ihrer Sexualität (eben im Jugendalter) de facto hebephil ist. Oder wieviele 15jährige stehen auf 30jährige? Die Wenigsten.
    Und wenn man dann noch bedenkt, dass man in Deutschland bereits mit 16 als geschlechtsreif gilt, ist dieser Indizierungswahn von, ich wiederhole, reinen Kunstprodukten erst recht völlig überzogen.

    "Death and Loss - those calling to me
    Funeral Life is my endless Agony"
    (F. Blanc)

    2 Mal editiert, zuletzt von Kelesis ()

  • Rein gefühlt sind wir da, wo wir mit den "Killerspielen" vor paar Jahren waren.
    Ich hatte es auch schon in anderen Foren, dass andere Spieler Leuten die Gal*Gun gespielt haben vorgeworfen haben das müssten ja Pädophile sein.


    Japanische Spiele sind halt Nische während 90% der Leute lieber mit der virtuellen Waffe Gewaltorgien ausleben :)

  • Kein Aprilscherz, die BPjM hat im Zuge von Posendarstellung Criminal Girls 2 offiziell auf Liste A indiziert. Damit darf das Spiel nicht mehr beworben, öffentlich ausgestellt und nur noch auf Anfrage von Volljährigen unterm Ladentisch verkauft werden. Dadurch wird man das Spiel auf keiner deutschen Website mehr finden. Hätte nicht gedacht, dass das mal eintreffen wird.

    Also ist der Besitz weiterhin nicht strafbar und der Kauf innerhalb Deutschlands legal, der Titel darf lediglich nicht beworben werden usw.
    Welchen Sinn hat dann bitte die "Indizierung" des Titels? Heutzutage wird doch sowieso alles übers Netz gekauft und viele Seiten liefern auch nach Deutschland ohne Probleme, also ist der Erwerb des Titels weiterhin möglich.
    Wie schwachsinnig ist ebenfalls die Begründung das es als "Einstieg" für Minderjährige in die "Pädophilie" betrachtet wird. Ist die Gefahr für Leute über 18 dann nicht mehr vorhanden oder wie?
    Wenn man hier auch noch mit Prävention argumentiert, müsste das nicht auch auf gewalttätige Spiele greifen?
    Fragen über Fragen, aber solange es noch legal ist es zu besitzen und über ein anderes EU-Land zu kaufen und in ein EU-Land zu liefern, ist es mir recht egal was die da machen werden. Ich hab mir meine Spiele immer übers Ausland bestellt, also was solls :rolleyes:


    Bin ja gespannt welche Titel es noch erwischen wird aus der Vergangenheit, welche neuen Titel im vorraus darunter fallen und wie weit man dieses Gesetz nutzen wird um auch andere Medien (Animes, Mangas etc.) zu zensieren um Symbolpolitik zu betreiben.


    Solange es aber nicht strafbar ist, ist mir das aber alles recht schnuppe und selbst wenn, dank dem Internet kann man das sowieso nicht mehr verhindern. Werden Sachen online halt konsumiert und Spiele über einen ausländischen Acc geladen.
    Mit meiner aktuellen Sammlung würde ich mich sowieso schon strafbar gemacht haben oder muss ich diese später "verbrennen/zerstören", weil es damals legal war und heute nicht mehr......errinnert mich an etwas aus dem Geschichtsunterricht....naja :rolleyes:

  • Der Besitz wird nie strafbar sein. Die jetzige Indizierung war nur nochmal ein weiteres Brett, wie ernst es denen zu sein scheint. Bereits im Vorfeld hat man mit der Verweigerung der Freigabe bei der USK ja dafür gesorgt, dass man den Titel nicht im kommerziellen Einzelhandel bekommt (führen nur USK geprüfte Titel) und nicht im PlayStation Store. Dafür konnte man zum Release den Titel noch von Amazon bewerben oder 4U2PlAY, die ja ein direkter Verkäufer von Produkten sind, die Flashpoint vertreibt. Ich glaube, Criminal Girls 2 war ohnehin bereits vergriffen weil die Auflage in Deutschland recht klein war, aber wenn das Spiel noch erhältlich wäre, dürfte es dort nun nicht mehr angeboten werden.


    Die letzten Jahrzehnte haben halt auch bewiesen, dass die Volljährigkeit in Deutschland nicht gleichzusetzen ist damit, dass du alles sehen, lesen, hören und spielen darfst. So bizarr es auch klingen mag, hier hat weiterhin der Staat das letzte Wort. Die BPjM wirbt zwar mit Kunstfreiheit, aber das ist einfach nur Gewäsch. Kunstfreiheit bedeutet einfach nur, dass man manchen Dingen gegenüber toleranter ist. Wenn Filme Kunst sind, wieso wurden besonders seit den 70ern bis ende der 90er unzählige Filme indiziert und beschlagnahmt? Filme, die jetzt durch Listenstreichungen und Anträge der Verleihe in Scharen mittlerweile wieder freigegeben worden sind. Darunter ehemals beschlagnahmte Klassiker wie The Evil Dead (jetzt ab 16) und Freitag der 13. (nun frei verkäuflich ab 18).


    Ist zwar weiterhin das Thema Film aber nehmen wir doch mal ein aktuelles Beispiel, was da bei der BPjM falsch läuft. "Wake of Death", ein Film mit Rache-Thematik und Van Damme in der Hauptrolle. Erschienen ist der Film 2004. Im Jahr 2005 erschien der Film in einer um über 4 Minuten geschnittenen bei uns im Handel und dann nochmal mit einer leicht entschärften Videotheken-Version mit SPIO/JK Logo, die glaube ich irgendwann indiziert wurde. 2012 erschien der Film ungekürzt und landete anschließend auf Liste B für jugendgefährdende Medien. Nur 5 Jahre später, im Jahr 2017, hat man diesen Film nun wieder, der vor kurzer Zeit noch jugendgefährdend war, unzensiert ab 16 durch eine Neuprüfung freigegeben.


    Was sagt uns das? Rache-Thematiken ist somit auch kein großes Thema mehr bei der BPjM. Rache war ihnen lange ein Dorn im Auge (Max Payne), dann kamen die Killerspiele nachdem, was in Erfurt passiert ist und nun sind wir bei Posendarstellung angekommen. In den Niederlanden ist die höchste Freigabe 16, kann mich nicht erinnern, schon einmal große negative Schlagzeilen aus den Niederlanden gehört zu haben in den vergangenen Jahren was Gewalt angeht.


    Das Problem an Deutschland ist weiterhin die Bevormundung. Man muss sich nur einmal manche Tweets der USK durchlesen. Da kann von einer Unabhängigkeit nicht mehr die Rede sein was die Prüfungen angeht.


    Um aber das Thema meinerseits abzuschließen: Criminal Girls 2 und Valkyrie Drive hielt ich für nicht gefährdet, weil lediglich die USK ihren Segen nicht gegeben hat. Jetzt ist aber die BPjM auf die Titel aufmerksam geworden und haben noch einen öffentlichen Beitrag zum Thema Posendarstellung veröffentlicht. Da kann man weiterhin von ausgehen, wenn die erst einmal den Narren an etwas gefressen haben, dann siehts voerst sehr düster für diese Titel aus.

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  • Die BPJM braucht halt irgend eine Existenzgrundlage, ihr schwimmen da langsam die Felle davon. Und da Gewalt nicht mehr zieht verlegen sie sich eben wieder auf Soft-Erotik.


    Bin ja gespannt welche Titel es noch erwischen wird aus der Vergangenheit, ...


    In dem Fall kannst du beruhigt sein, ein Spiel, das erst einmal eine USK Freigabe hat kann nicht mehr indiziert werden, die Freigabe ist dann für den Staat bindend. Deswegen verweigert die USK ja auch eben die Freigaben, um den Weg für BPJM und Staatsanwaltschaft freizuhalten.

  • Zitat

    Die BPJM braucht halt irgend eine Existenzgrundlage, ihr schwimmen da langsam die Felle davon. Und da Gewalt nicht mehr zieht verlegen sie sich eben wieder auf Soft-Erotik.


    Stimme dir da absolut zu. Die BPjM (damals noch BPjS) ist ein Relikt aus der Vergangenheit, was sich penetrant leider gehalten hat. Konservativer sind da nur noch die Behörden in Australien. Man hat es leider in über 30 Jahren nicht geschafft, sich von diesen Ketten mal zu lösen und behält diesen Verein leider als die höchst mögliche Instanz. Dennoch ist nicht alles Brief und Siegel was die dort entscheiden. Die BPjM hat momentan das Glück, dass es Publisher sind, die sich nicht zur Wehr setzen. Zum einen sind das Publisher die an sich nur ungerne einsehen, neben der PEGI auch noch Geld für die USK rauszuwerfen (mit der PEGI sollte es in Europa ja ein einheitliches Prüfverfahren geben, wo sich Deutschland noch immer weigert, dieses zu akzeptieren). Diese Publisher werden sich nicht einmal auf eine weitere Prüf-Instanz einlassen. Da kann man von diesen schon gar nicht erwarten, dass die mit guten Anwälten anschließend gegen die Entscheidung der BPjM vorgehen.


    Und der Rest stimmt halt auch. Einmal geprüfte Titel können nicht mehr indiziert werden, es sei denn, man passt dieses Gesetzeslage wieder an. Das wäre aber gleichzeitig ein Seitenhieb gegen das Prüfverfahren der USK der letzten 10 Jahre.

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  • Zombies und das deutsche Jugendschutzgesetz war Jahrzehnte lang ein sicherer Kandidat für den Index oder §131 :D


    Bis heute sind sogar noch noch Romeros Dawn und Day of the Dead bundesweit beschlagnahmt. Glaube zwar nicht, dass die mit 16 durchkommen würden aber man sollte sie zumindest wieder frei in den Verkauft bekommen.


    Dead Rising 1 und 2 sind natürlich derbe, aber genau wie Mortal Kombat komplett überzogen was die Gewaltdarstellung angeht. Und Dead Rising 4 kam relativ ohne Probleme durch die USK-Prüfung. Für Capcom die Gelegenheit schlechthin, Teil 1 und Teil 2 von der Liste für jugendgefährdende Medien runter zu bekommen. Die Spiele nehmen sich jetzt auch nicht so ernst, weshalb man hier wohl keine Bedenken mehr sieht. Man hat mit solchen Titeln anscheinend keine Probleme mehr.

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  • Es gibt gerade eine interessante (und für Entwickler & Spieler auch beunruhigende) Entwicklung / Wandel bei Steam. Da geht es jetzt mit Spielen mit sexuellen Inhalten an den Kragen. Die müssen / sollen sich selbst zensieren, sondern fliegen sie aus dem Store.


    Zumindest die großen Publisher (etwa Rockstar oder CD Project) haben noch nichts von sich gegeben, aber im Bereich der kleinen Entwickler & Indie Games gibt es zahlreiche ähnliche Berichte auf Twitter:


    Neko Works

    Zitat

    We have been informed that adult content in Tropical Liquor must be censored by the end of this month or the game will be removed from Steam. We are working on this issue.


    https://twitter.com/nekopara_pr/status/997337719641538560


    HuniDev

    Zitat

    - IMPORTANT NOTICE - I've received an e-mail from Valve stating that HuniePop violates the rules & guidelines for pornographic content on Steam and will be removed from the store unless the game is updated to remove said content.

    https://twitter.com/HuniePotDev/status/997257011384340482


    Lupiesoft

    https://twitter.com/Lupiesoft/status/997293789055086594

  • Komische Entscheidung seitens Valve. Sowohl von Tropical Liquor (und anderen NekoWorks-Spielen) als auch HuniePop weiß ich, dass diese nur zensiert auf Steam angeboten werden und man dann im Anschluss dafür sich Patches (teilw. gg. Gebühr) herunterladen muss, um die expliziten Inhalte einsehen zu können. Theoretisch sollte es ja da keine Probleme geben.


    Aber gut... Valve ist sowieso komisch und ich hab mich bereits nach anderen Stores umgesehen, die digitale Spiele führen. Am PC hat man ja praktischerweise die Wahl, außer der Publisher stellt sich quer (*hust*BandaiNamco*hust*SquareEnix*hust*).

  • Interessant ist in dem Zusammenhang auch die VN "Kindred Spirits". MangaGamer hat hierbei Steam (mögliche zensierwürdige) Assets, Builds und Ähnliches zum Spiel geschickt. Dabei ist am Ende rausgekommen, dass das Spiel ungeschnitten auf Steam rauskommen durfte. Jetzt soll die VN im Nachhinein doch angepasst werden, was natürlich kostet.


    http://blog.mangagamer.org/201…m-content-policy-notices/


    Neben Steam könnte nebenbei auch Paypal Schuld an dieser Lage sein. Die verbieten ja grundlegend AO-Sachen. Aber da Steam auch nichts verlauten hat lassen, ist das eh nur Spekulation.

    Currently Playing:Zelda TotK, Jagged Alliance 3, Trials of Mana, Shadow Gambit
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