Einstufung ausstehend: Zensur-News-Thread [Famicom Pervert Club]

  • Wollte auch schon gestern dazu etwas schreiben, mir fehlte allerdings die Zeit. Finde die Antwort ebenfalls sehr interessant, besten Dank dafür. Das Video werde ich mir denke ich auch später mal zu Gemüte führen.


    Die USK ist da, wie ich schon sagte, meistens Gesprächsbereit wenn wer eine Anfrage hat. Hier haben sie eine ausführliche Begründung auf Anfrage abgeliefert. Wenn man danach nun geht, dürfte eigentlich keine Visual Novel mehr eine höhere Freigabe als 6-12 erhalten. Mir fällt gerade auch kein aktuelles Pendant ein, wo die USK zuletzt eine höhere Freigabe als 12 erteilt hat. Bei einer Visual Novel steht aber dann doch nicht nur der Text im Vordergrund, auch die Illustrationen und teilweise auch die Vertonung tragen ja mit zur Atmosphäre bei, und da kann es dann auch schon einmal grafisch werden. All das scheint aber auch wegen dem Fantasy-Setting keinerlei Einfluss auf die Altersfreigabe gehabt zu haben. Der ausschließlich englische Text wird wohl noch etwas dazu beigetragen haben. Auch eine Szene, wo eine jung aussehende weibliche Person nackt zu sehen ist (vermutlich mit Dampf vor den pikanten Stellen) scheint bei einer Visual Novel unter Ausnahmeregelungen zu fallen.


    Um die Frage von Marsupilami noch einmal aufzugreifen, ich packe das besagte Artwork mal direkt in einen Spoiler, da es direkt aus dem Spiel stammt:



    Man darf jetzt bei der Intensität des Bildes auch nicht zu sehr übertreiben, aber Valkyrie Drive (beantragt ab 16 Jahren vom Publisher) wurde wegen solcher Szenen u.a. die Freigabe in Deutschland verweigert. Wo wir dann schon wieder beim Thema "Abwägung" sind. Criminal Girls 2 und Valkyrie Drive wurden beide vom Publisher ab 16 Jahren beantragt, in letzter Instanz hat man beiden Spielen die Freigabe komplett vewehrt. Gut möglich, dass hier das gleiche Prüf-Gremium am Werk war. Und wiederum andere Leute stufen ähnliche Szenen bei Visual Novels als nicht bedenklich ein. Da Videospiele in Deutschland nicht als Kunst angesehen werden, ist es ziemlich egal, ob es sich hier um ein Action-Spiel handelt oder eine Visual Novel, da die Begründung für die Verwehrung der Freigabe sich darauf belief, dass hier minderjährige Charaktere oder jung wirkende Charaktere in aufreizenden Posen dargestellt werden, was die Prüfer wohl schon in Richtung Kinderpornografie sahen.

    “I have this strange feeling that I'm not myself anymore. It's hard to put into words, but I guess it's like I was fast asleep, and someone came, disassembled me, and hurriedly put me back together again. That sort of feeling.”



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    Silent Hill: The Short Message (Unscored)

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    Super Mario Bros. Wonder 8,5/10

  • Die Illustrationen sind natürlich extra zu begutachten. Was im Text passiert kann der 6jährige vielleicht nicht nachvollziehen weil der Wortschatz fehlt, aber Bilder sollten dann natürlich entsprechend jugendfrei bleiben. Aber laut der USK sind sie das wohl bei Utawarerumono.


    Der von mir heute im Forum reviewte Sound Novel Shin Hayarigami 2 hingegen enthält einige sehr verstörende, splatterlastige Bilder. Dieser Sound Novel müsste unbedingt eine Freigabe ab 18 erhalten.


    So ganz verstehe ich die ab 6 Regelung auch nicht, ich meine klar, die Kids könnens nicht lesen, selbst wenn Englisch die Muttersprache ist, und der Papa weiß wenns ab 6 ist kann der Sproß nebenher ruhig mit reinschauen, aber sollte die Freigabe nicht generell nach der Zielgruppe gehen, bzw den Leuten die auch wirklich etwas mit dem Werk anfangen können? Ein ab 12 würde insofern mehr Sinn machen.


    Nacktheit in Anime, Manga und Videospielen ist heutzutage ein heikles Thema in Deutschland. Da war doch auch der Fall der Indizierung eines Sailor Moon Comics.
    Eine verwunderliche Entwicklung, wenn man bedenkt dass es in den 80ern in Deutschland produzierte Kinderserien gab, in denen es Nacktszenen nicht nur von Kindern sondern auch ua. erwachsenen Männern gab, die nackt in Frontalsicht und ohne jegliche Zensurmaßnahmen durchs Bild gerannt sind...


    Ich habe mich erst vor Kurzem mit meinem Kollegen dazu unterhalten, dass es früher völlig normal war, sich mit einem fremden Kind auf der Straße zu unterhalten. Das war "nett" - und mehr nicht! Heute haben die Eltern bei sowas doch schon das Handy griffbereit, um sofort die Polizei zu rufen. Kranke Entwicklungen in unserer ach so zivilisierten Welt!


    「いくら逃げようとしても、避けられぬ。殺したくなくても、切らされる。」  -あずみ


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    Unter Anderem gibt es hier brandaktuelle japanische Games im O-Ton mit Synchronübersetzung zu sehen.

  • Auf der Anime Expo in LA (ich hoffe, ich werfe mit der Veranstaltung nichts durcheinander) die vom 01-04 Juli stattfindet, verteilt PQube Flyer wo Chäos;Child beworben wird, was demnächst erscheint. Überraschend ist da die amerikanische Altersfreigabe und das Spiel hat wohl ein Teen Rating von der ESRB erhalten. Einen offiziellen Eintrag auf der Website gibt es noch nicht.


    Bei Spielen wie Steins;Gate, Root Letter, Hakuoki oder Utawarerumono hat die ESRB bewiesen, wie kleinlich sie sein kann und vergab immer wieder ein Mature Rating. Chäos;Child hat in Japan die höchste Altersfreigabe überhaupt erhalten, das gefürchtete Z-Rating, was meistens Spiele aus dem Westen vorbehalten ist, die nicht an die Regularien der japanischen CERO angepasst sind. Da ist es doch äußerst seltsam, dass ausgerechnet die ESRB ein Teen Rating vergibt. Ich kenne das Spiel selbst noch nicht, aber ich weiß auch, dass die ESRB Gewalt nicht großartig kümmert in Visual Novels. Sind aber eine handvoll Schimpfwörter zu lesen oder ist Fanservice im Spiel, sieht es da schon anders aus. Besonders die deutsche Altersfreigabe könnte interessant werden, da besagte Spiele Hakuoki und Utawarerumono in Deutschland mit USK 6 klassifiziert worden sind.

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  • Gewalt hast du in Chaos Child, und zwar sehr perverse. Auch sexual themes kamen einige vor bis zu der Stelle and er ich aufgehört habe. In der japanischen Version defintiv kein Spiel für Teenies, aber man weiß ja nicht was in der Übersetzung alles der Schere zum Opfer gefallen ist... gerade bei Sound Novels geht das ja besonders einfach, indem man bestimmte Textpassagen einfach auslässt - wer soll das denn schon bemerken?. ;)


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  • Ich hatte von Sound Novels glaube ich immer eine falsche Vorstellung und habe mit der Gattung immer Doujins wie die Urfassungen von Higurashi, Umineko und Fate in Verbindung gebracht, wo es nur Illustrationen, Text und Sounds gibt. Chäos;Child dürfte doch größtenteils vertont sein und in eine andere Spate fallen. Da würde es ja direkt auffallen, wenn auf einmal von den Aufnahmen große Stücke entfernt werden. Ich bin nicht der größte Fan von englischen Übersetzungen, da sich die Übersetzer meistens zu viele Freiheiten nehmen, aber mit den Gepflogenheiten arrangiert man sich nach einer Zeit und rückblickend auf Root Letter kann so eine textsichere Übersetzung auch einfach mal zu trocken sein. PQube ist jetzt nicht wirklich für Zensur bekannt und man würde kein Spiel so zensieren, dass man ein M-Rating vermeidet. Kann also gut möglich sein, dass die ESRB einen guten Tag hatte, sollte das Rating final sein, wovon ich mal ausgehe, wenn das bereits auf einem Flyer zu sehen ist.

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  • Sorry, grade erst gesehen.


    Chaos;Child hat ein M Rating erhalten. Der Flyer ist also nicht korrekt. Auf Twitter wurde bestätigt, dass der Flyer angefertigt wurde, bevor das Rating vorlag. Auch wurde da nichts zensiert.


    https://twitter.com/PQubeGames/status/881285839128588288


    https://twitter.com/PQubeGames/status/881284869665562626



    Bin mal gespannt, wie es bei der USK aussieht, die sehen VNs glaube ich wie Bücher - da ist alles USK 6, wie z. B. Hakuoki, was PEGI 16 und ESRB M hat. ^^

  • SakuraHime


    Besten Dank für die Aufklärung! Ich hätte es mir zwar nur schwer vorstellen können, hielt den Fyler aber tatsächlich schon für ein Zugeständnis gegenüber der Freigabe. War wohl nur ein Rating, was PQube vielleicht angepeilt hat. Bei der PEGI hatte man provisorisch "18" beantragt. Aber auch da gibts bereits die Bestätigung von PQube in dem Tweet, die PEGI hat das Spiel ab 16 eingestuft. Schon etwas kurios, dass die Leute bei PQube anscheinend nun selbst nicht bescheid wussten, welches Rating die ESRB vergeben hat. Das M-Rating steht aber nun, alles andere wäre dann wirklich die Überraschung gewesen.


    Von dem, was ich so gesehen habe, ist selbst ab 6 schwer vorstellbar in Deutschland (wenn auch sicherlich nicht unmöglich), ich gehe aber von 12 oder 16 aus.

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  • Minimum 16, falls es tatsächlich unzensiert erscheinen sollte.
    Das Spiel hat verstörende Inhalte, nicht nur auf der Textebene sondern auch in visueller Form!


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  • Doch nur 16?
    - Gut, weiß auch keiner obs tatsächlich unzensiert ist :)


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  • Man darf sich natürlich auch nicht zu sehr an der japanischen Freigabe orientieren. Im Westen werden Visual Novels, mit minimaler Interaktion des Spielers immerhin, nicht so streng bewertet. Ein Spiel mit mehr Interaktion, Zero Time Dilemma, hat ebenfalls trotz sehr heftiger Szenen überall ein vorteilhaftes Rating erhalten, selbst in Japan, wo man Z angepeilt hat und "nur" D bekommen hat. Unterschiede kann es daher nur beim Text geben, das schiebe ich aber nicht einer Zensur in die Schuhe sondern das sind Vorgänge, die während der Lokalisierung passieren. Gibt auch fälle, da ist die Übersetzung härter ausgefallen als das Original, siehe Danganronpa, was von NISA künstlich mit Kraftausdrücken bereichert wurde.


    Da die USK seinen Katalog heute aktualisiert hat gibt es aber noch eine gute Nachricht. Mary Skelter: Nightmares, von Idea Factory mit 18 beantragt, hat eine 16er Freigabe bekommen. Somit steht dem Release nichts mehr im Wege.


    Zum Thema "Minderjährige Charaktere in fragwürdigen Posen", hier ein Bild aus Mary Skelter, was Idea Factory unzensiert bringen wird, sofern ihre Aussage, nie wieder ein Spiel zu zensieren, noch aktuell ist:


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  • Zum Thema "Minderjährige Charaktere in fragwürdigen Posen", hier ein Bild aus Mary Skelter, was Idea Factory unzensiert bringen wird, sofern ihre Aussage, nie wieder ein Spiel zu zensieren, noch aktuell ist


    Da haste ja noch ein relativ harmloses Bild ausgewählt. Ich werde jetzt aber kein anderes posten. Nur soviel, die Touch Minigames sind im Prinzip nicht so weit von Criminal Girls entfernt. Kann man sich auf Censored Gaming selber einen Eindruck von machen. Um so überraschender eigentlich, dass es völlig unzensiert bei uns erscheinen wird.


    PS Vita Exclusive Mary Skelter’s Naughty Scenes Will Not Be Altered in Western Release


    Großes Lob an IFI an dieser Stelle. Ich hoffe sie bleiben dieser Veröffentlichungspolitik auch in Zukunft treu.


    Die USK verdient sich für die 16er Freigabe eigentlich auch ein Lob. Allerdings verstehe ich dann absolut nicht wieso ein Spiel wie VD keine Freigabe kriegt.

  • Yangus


    Ich will diesmal nicht sagen, da steckt Willkür hinter, ich sage mal, die USK scheint einfach keine festen Richtlinien zu haben. Es macht den Eindruck, als ob jeder Prüfer selbst entscheiden kann, was verwerflich und was gar gesetzeswidrig ist. Einige Visual Novels werden mit 6 klassifiziert, Mary Skelter kommt trotz bedenklicher Inhalte wieder mit 16 durch, Senran Kagura 2 schafft die 12er Freigabe (die niedrigste Freigabe bei allen bekannten Behörden soweit ich weiß) während der Release des neuen Spiels wohl in Deutschland absolut noch nicht gesichert ist. Spielen wie Criminal Girls 2 und Valkyrie Drive wurde überraschend die Freigabe verwehrt. Währenddessen hat man in Australien konservativ strikte Richtlinien wie im Mittelalter.


    Die Jugendfreigabe von Mary Skelter war wichtig. Nun kann man dann noch einmal mit Senran Kagura nachlegen. Zwar hat sich an den Infos, die ich erhalten habe, nichts geändert, aber diese Info besagt ebenfalls, dass noch nichts entschieden sei. Könnte bereits sein, wenn der USK Katalog das nächste mal ein Update erhält, dass dort dann auch die Freigabe von Peach Beach Splash vermerkt ist, oder eben nicht.

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  • Das wirkt schon alles sehr willkürlich. Klare Richtlinien kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Bei CG2 kann ich es noch einigermaßen nachvollziehen, da es hier ja eine Figur gibt die wirklich sehr jung aussieht. So eine Figur fehlt mir dann allerdings wieder bei VD. Bei Mary Skelter wäre dann wiederum genug Angriffsfläche in Bezug auf zu jung aussehende Charaktere vorhanden. Die dann auch in den Touch Minigames vorkommen. Wie gesagt, weit entfernt von CG2 sehe ich diese nicht. Sehr konfus das Ganze.


    Cyberdimension Neptunia: 4 Goddesses Online hat übrigens auch eine 16er Freigabe erhalten. Wurde glaube ich noch nicht erwähnt.


    Die jüngsten Bewertungen lassen auf jeden Fall darauf hoffen, dass Peach Beach Splash auch mit einer 16er Freigabe abgesegnet wird.

  • Ich denke bei der USK hängt da sehr viel von der Medienlage ab, wenn gerade irgendwelche Pädomeldungen durch die Nachrichten geistern, dann trauen sich die zuständigen Jugend- und Kirchenvertreter nicht sowas durchzuwinken, weil sie schlicht Angst um ihre Reputation und ihren eigentlichen Job haben. Ist die "Großwetterlage" jedoch ruhig, wird halt nach normalen Kriterien eingestuft.

  • Ich denke bei der USK hängt da sehr viel von der Medienlage ab, wenn gerade irgendwelche Pädomeldungen durch die Nachrichten geistern, dann trauen sich die zuständigen Jugend- und Kirchenvertreter nicht sowas durchzuwinken, weil sie schlicht Angst um ihre Reputation und ihren eigentlichen Job haben. Ist die "Großwetterlage" jedoch ruhig, wird halt nach normalen Kriterien eingestuft.


    Wenn dies wirklich der Fall sein sollte und PBS sich noch im Prüfungsprozess befindet, sehe ich schwarz für das Spiel. Denn die aktuelle mediale Großwetterlage ist sehr stürmisch.

  • Nach einem internen hin und her ob man Senran Kagura Peach Beach Splash eine Altersfreigabe erteilen soll, hat die USK sich völlig überraschend für "Keine Jugendfreigabe" entschieden, also USK 18. Damit ist das Spiel nur für volljährige Erwerbbar. Eine Freigabe, die sicherlich auch bei Criminal Girls 2 und Valkyrie Drive machbar gewesen wäre. Auf Twitter antwortete mir die USK auf einen etwas sarkastischen Kommentar, jedes Spiel wird unabhängig voneinander geprüft. Das Thema "Inhaltsgleichheit" scheint wohl kein Gewicht mehr zu haben (was auch gut so ist, aus diesen Gründen sind damals unzählige Videospiele und Filme indiziert worden).


    Hier noch einmal Schwarz auf Weiß:



    Damit ist man mit der Altersfreigabe pari mit der australischen Altersfreigabe. Man könnte beinahe denken, die sprechen sich momentan ab :look))

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