Einstufung ausstehend: Zensur-News-Thread [Famicom Pervert Club]

  • Es stimmt tatsächlich, es hat keine großen Wellen geschlagen bei den von dir aufgezählten Plattformen. Kotaku hat sich in den letzten Jahren sowieso zurückentwickelt. Damals gings dort tatsächlich noch um den ganzen verrückten Kram, der aus Japan kommt, wovon wir hier noch nicht so viel mitbekommen haben.


    Natürlich ist es auch nicht verwunderlich, dass bei ResetERA kein großes Fass aufgemacht wurde, jeder weiß, auf welchen Prinzipien das Forum aufgebaut wurde. Insgesamt dürfte die Mehrheit hier vielleicht sogar doch eher Beifall klatschen als Kritik zu äußern. Denn Beschwerden über "Übersexualisierung" nimmt ja von Titel zu Titel mehr zu. Man muss sich ja nur die Reviews zu Senran Kagura durchlesen oder auch aktuell zu SNK Heroines. Bei denen, die Lauthals schreien, findet man meistens auch immer die gleichen Namen.


    Steam ist überraschend zurückgerudert, womit sicherlich niemand gerechnet hätte. Man sagt immer, Steam ist ne Plattform, auf der man alles veröffentlichen darf. Ist aber nicht so, auch Valve mag keine schlechte Publicity und sie müssen sich auch an die strengen Gesetze hier in Deutschland halten und indizierte oder beschlagnahmte Titel unverzüglich entfernen. Doch auch ein großer Konzern wie Sony wird irgendwann mal hellhörig, wenn sich nur genug Leute immer und immer wieder über die Inhalte beschweren. So läuft es in unserer sensiblen westlichen Welt nun einmal ab. Sicherlich ein düsterer Trend.

    "Got weak and old

    Another goddamn year

    I got no new attitude

    For this fucking new year"



    Zuletzt durchgespielt:



    Balatro 9,5/10

    Final Fantasy VII Remake: Episode INTERmission 8/10

    Contra: Operation Galuga 7,5/10

  • Natürlich ist es auch nicht verwunderlich, dass bei ResetERA kein großes Fass aufgemacht wurde, jeder weiß, auf welchen Prinzipien das Forum aufgebaut wurde. Insgesamt dürfte die Mehrheit hier vielleicht sogar doch eher Beifall klatschen als Kritik zu äußern.

    ResetEra hat den Thread hierfür geschlossen, da Kritiker dieser Zensur in der Mehrzahl waren und man keinen Thread haben wollte in dem "Missbrauch an Kindern" verteidigt wird.
    Eurogamer hat diesbezüglich ein positiven Artikel verfasst, in dem es auch darum ging das sowas in unserer heutigen Zeit sowieso nicht hinzugehört und es schon viel früher hätte passieren müssen; Stichwort "Underage Childmolester Simulator".
    Ich kann nur hoffen das viele Entwickler in Japan nun den einzig richtigen Weg gehen und zwar Asia Versionen anzubieten, direkt mit für den PC zu entwickeln oder generell bei der Erstellung ihrer Spiele darauf achten das es in sämtlichen Regionen funktionieren kann wenn ein weltweiter Release geplant ist.


    Meine Hoffnung ist nur noch das 7even irgendwie problemlos seinen Weg zu uns finden wird, weil danach ist es mir egal was mit der Reihe passiert da ich nur noch die Haupthandlung hinter mir haben will.
    Wenn es damit abgeschlossen ist, bin ich wohl wieder vorzugsweise PC Spieler und werd die Konsole wieder so nutzen wie ich es damals tat.....für Exklusivtitel und mehr nicht.

  • Da anscheinend der Kommentar von Kaydon mit den nützlichen Links an Kontaktmöglichkeiten an Sony unnötig mitgelöscht wurde, hier nochmal so einige Möglichkeiten Sony zu kontaktieren und sich gegen diese Zensur auszusprechen:


    https://www.playstation.com/en-us/corporate/contactus/ Auch mit Live Chat Funktion


    Twitter:
    https://twitter.com/PlayStation
    https://twitter.com/PlayStationEU
    https://twitter.com/AskPlayStation
    https://twitter.com/PlayStationDE


    Facebook:
    https://www.facebook.com/playstation/
    https://www.facebook.com/playstation/


    Und noch 2 Adressen aus dem XSEED-Forum:
    Aram Jabbari - Sony Public Relations (Aram_Jabbari@playstation.sony.com)
    Julie Wenzel - Sr. Manager, Community Relations (SELCommunityAffairs@am.sony.com)

    • Offizieller Beitrag

    @KaydonJAK drück dich bitte besser aus und nicht mit so vielen Kraftausdrücken.
    Auch finde ich es sehr zweifelhaft, dass du das ganze politisch sehen musst und Parteien da mit reinnimmst. Wenn du das unbedingt machen willst, belege es zumindest mit Zitaten oder sonstwie.


    Ich finde auch, dass manche political correctness - Entwicklungen zu weit gehen und die Leute manchmal aus einer Mücke einen großen Elefanten machen. Den Intimacy Modus kannte ich im Spiel nicht, finde ihn aber etwas zweifelhaft, da es für mich auch wie ein Kinder-Belästiger-Modus aussieht. Hier wären auch mal Studien interessant, ob so etwas schlecht ist für die Moral einer Person (oder deren sexuelles Verhalten). Ohne dies ist es dann schwer zu sagen, wie böse das wirklich ist. Ich kann mir aber schon vorstellen, dass es per se nicht unbedingt gut ist.

  • Zitat von Alhym

    Den Intimacy Modus kannte ich im Spiel nicht, finde ihn aber etwas zweifelhaft, da es für mich auch wie ein Kinder-Belästiger-Modus aussieht.

    Um es in deinen Worten auszudrücken, da ich mich von deiner Einstellung als etwas eingestuft fühle das verletzend wie beleidigend ist, würde ich dich ebenfalls gerne darum bitten solche Ausdrücke zu unterlassen und nicht nur die Käuferschaft dieser Spiele, sondern auch Mitglieder dieser Community zu beleidigen und ihnen etwas zu unterstellen was sie nicht sind.
    Du kannst den Modus als fragwürdig betrachten, hier jedoch mit solchen Begriffen diese Aussage zu untermauern ist ohne Worte.

    Zitat von Alhym

    Hier wären auch mal Studien interessant, ob so etwas schlecht ist für die Moral einer Person (oder deren sexuelles Verhalten).

    Solche Studien existieren bereits im Bereich „Pornographie“ und wie bei der Killerspieldiskussion schneiden sich hier die Geister, da einige den Konsum „harter“ Medien als fragwürdig einstufen , da diese sexuelle Neigungen beeinflussen und man durch diese ein ganz anderes Bild erhält.
    Andere Studien hingegen widersprechen dieser.
    Es ist also das selbe Spiel wie beim Thema Gewalt, was nicht verwunderlich ist da beide Segmente im selbem Teil des Hirns sich abspielen.

  • Und genau das ist leider das gefährliche an der ganzen Debatte. Das fing aber nicht erst mit Sonys jetzigem Verhalten an sondern schon viel früher, als solche Genies bei der USK dämliche Begriffe wie "Posendarstellung" aus dem Hut gezaubert haben. Genau so ein Schwachsinn wie "Killerspiele".


    Was die jetzige Debatte mit sich zieht ist, dass Begriffe wie "Kinderpornografie" abgeschwächt werden. Solche schwerwiegenden Begriffe werden auf einmal gezückt wie Zigaretten aus einer Schachtel. Die letzten 10 Jahre hats niemanden interessiert, nun hat man es mit "Kinderporno-Simulatoren" zu tun während die Verantwortlichen von Kinderpornoringen und ihre Kunden wie Politiker oder Richter oder irgendwelche Leute, die zu viel Geld und fragwürdige Fetische haben, sich die Hände reiben, worauf die Gesellschaft derzeit ihren Fokus legt. Mit Begriffen wie "Kinderpornografie" so einfach nun zu handhaben, dies ist das eigentlich bedenkliche daran. Insofern muss ich da auch ReXx zustimmen, dass natürlich jetzt nicht die Leute in irgendwelche Schubladen gepackt werden, die diese Spielen spielen. Damit will ich nicht speziell auf Alhyms Kommentar nun eingehen, es ist einfach derzeit die Denkweise unserer Gesellschaft. Mit den sogenannten "Killerspielen" wars damals auch nicht anders und man fing an, sämtliche Leute, die Counter Strike oder Unreal Tournament oder was auch immer aus dem Genre spielten, als potentielle Amokläufer zu sehen. Heute tauscht man das einfach durch potentielle Konsumenten von Kinderpornografie aus.


    Sony hat die Debatte nun sicherlich nicht besser gemacht und das Thema wurde noch einmal befeuert. Für mich hat das mit Kinderpornografie nichts zu tun. Die Spiele werden ja auch ganz normal in Deutschland noch geprüft und freigegeben. Die Ausnahmen, die keine Freigabe erhalten haben und die Spiele, die eine Freigabe erhalten, da scheint es sich um pure Willkür zu handeln. Wenn ein Gal*Gun 2 keine Freigabe erhält, dürfte ein Senran Kagura Reflexions auch keine Freigabe erhalten. Aber alleine der Fakt, dass noch genügend Spiele ab 16 oder 18 durchkommen, also Jugendfreigaben erhalten, bedeutet, dass es sich hier nicht um Kinderpornografie handeln kann. Die ist illegal, steht unter empfindlichen Gefängnisstrafen und wird sicherlich nicht im nächsten Elektrogeschäft zu finden sein. Man muss hier jetzt einfach mal ne klare Linie ziehen. Was man davon selbst hält, bleibt jedem absolut selbst überlassen, aber wir müssen uns eindeutig von solchen Begriffen distanzieren.

    "Got weak and old

    Another goddamn year

    I got no new attitude

    For this fucking new year"



    Zuletzt durchgespielt:



    Balatro 9,5/10

    Final Fantasy VII Remake: Episode INTERmission 8/10

    Contra: Operation Galuga 7,5/10

  • So lange diese Dildo, oder Sex Spielzeug Werbung über den ganzen Tag verteilt im TV gezeigt wird, kann das alles nur halb so wild sein mit dem Thema.


    Ich werde das auch nie nachvollziehen können, dabei interessiert mich das Spiel wegen der Sprache nicht mal, aber man liest ja momentan dauernd davon. Ich habe mir den Modus auf YouTube angeschaut und Ka was daran so schlimm ist, es ist ja nicht echt sowas. Ne USK 18 Einstufung müsste doch reichen. Die glauben auch das 13 Jährige noch nie nen Porno gesehen haben oder? So nen Spiel ist dagegen ja harmlos. Lasst se doch in dem Spiel bissle grabschen und die Mädels anschauen, gibt glaub schlimmeres. Naja egal, zeigt wieder wie offen man in der Welt wirklich mit dem Thema nackte Haut umgeht, von wegen offen und modern.


    @RexXx
    Hätten diese Spiele DE Texte, würde ich sie wohl auch mal kaufen. Das eine mit den Samurai Mädels und den Bananen Kostüme (ixh kann mir den Namen nicht merken, irgenswas mir Z2 am ende) hatte ich versucht, war mir aber zu schwer mit dem english.



    Mehr zum Diorama auf meiner Profilseite
    Mein Blog >Hier<
    Habe FFVII Remakes Guides und Hilfen auf ffdojo erstellt^^

    • Offizieller Beitrag

    @RexXx Während KaydonJAK direkt einige Personen als sich selbst hassend usw. bezeichnet hat, hab ich überhaupt nicht von irgendjemanden gesprochen, der das Spiel spielt und Freude an diesem Modus hat. Ich habe nur über den Modus geredet. Ich kann ja auch ein Auto hässlich finden, ohne damit zu sagen, dass die Leute die es fahren hässlich sind.
    Ich unterstelle sicher niemandem ein Kinderschänder zu sein, weil er oder sie diesen Modus mag.

    • Offizieller Beitrag

    Studien zu diesem Thema sind sicher wichtig, aber mich überrascht es kein bisschen, dass diese widersprüchlich ausfallen. Das dürfte schlicht und ergreifend daran liegen, dass die Wirkung von Mensch zu Mensch völlig verschieden sein kann.


    Es ist auch sicher Sonys gutes Recht, als Plattforminhaber da zu handeln, wie ihnen beliebt. Aber man könnte auch einfach auf die Einstufungsbehörden verweisen.


    Mfg
    Aerith's killer

  • @Alhym


    Ohne dir was zu unterstellen, aber die Aussage „da es für mich auch wie ein Kinder-Belästiger-Modus aussieht“ suggeriert für mich, das Kinder-Belästiger diesen Modus spielen würde da dieser für jene konzipiert worden ist nach deiner Definition des Modus.
    Das Beispiel passt auch nicht so ganz, da ersteres als Definition deinerseits zu verstehen ist und letzteres eine Meinung.
    Passender wäre es gewesen zu sagen „da es für mich auch sehr geschmacklos aussieht“. Das würde lediglich deinen Geschmack suggerieren und keine Definition des Modus.
    Wie auch immer, ich dank dir dennoch für die Klarstellung und bin froh darüber das ich dich nur falsch verstanden habe.


    Was KaydonJAK angeht, da halte ich mich raus


    Studien zu diesem Thema sind sicher wichtig, aber mich überrascht es kein bisschen, dass diese widersprüchlich ausfallen. Das dürfte schlicht und ergreifend daran liegen, dass die Wirkung von Mensch zu Mensch völlig verschieden sein kann.


    Es ist auch sicher Sonys gutes Recht, als Plattforminhaber da zu handeln, wie ihnen beliebt. Aber man könnte auch einfach auf die Einstufungsbehörden verweisen.

    Meine volle Zustimmung zu der Aussage
    Wenn wir wegen einigen "Ausnahmen" etwas verbieten, dann müssten wir letztendlich alles verbieten weshalb ich Studien meist für ungeeignet halte um Entscheidungen zu treffen aber relevant sind um verstehen zu können "WARUM?".

  • Das Witzige finde ich dabei, wie sowas in Spielen, virtueller Form, verteufelt wird ohne einmal sich im klaren zu sein, dass es ebenfalls ein Ventil für Leute sein kann, die eben solche "Probleme" in real haben, um diese virtuell auszuleben und reale Menschen damit nicht belästigen.
    Ist aber nur ein Gedanke, der mir so durch den Kopf schoss.... Immerhin gibt es auch sehr viele Leute, die Hack n Slay oder Shooter Spiele spielen, um ihre Aggressionen herauszulassen ohne dabei reale Menschen zu schädigen... Aber um sowas zu sehen müsste man ja weltoffen sein, was einiges Leuten "hust" Sony "hust" manchmal wohl etwas schwer zu fallen scheint^^


    Aber natürlich ist das ein sehr komplexes Thema und es gibt so viele Meinung, wie es Menschen gibt... vielleicht sogar mehr
    Für mich wirkt es auch meist eher so, dass solche Verbote auch eher dazu dienen dem Motto "Aus dem Auge, aus dem Sinn" zu frönen... Wo ich wieder an den großartigen Song von Saltatio Mortis "Augen zu" denken muss
    Aber gleichzeitig kann ich es ja auch irgendwo verstehen... es ist nun mal leichter Dinge zu verteufeln oder gar zu verbieten, als sich wirklich ernsthaft damit auszusetzen. Das merkt man ja leider gerade bei uns im Westen, wenns um die für uns oft so fremde japanische Kultur geht. Solche Debatten liest man hier schon häufiger in Laufe der Jahre, auch wenns immer mal unterschiedliche Dinge ist aber irgendwie dreht sich das nach wie vor im Kreis, habe ich das Gefühl... Das ist schon ein wenig ermüdend^^
    Sobald Sony sich da iwann wieder einkriegt, stehen wahrscheinlich die nächsten wieder vor der Tür... Nächstes Mal vielleicht Microsoft... Bevors dann vielleicht bei Nintendo wieder los geht... Wer weiß^^
    Ich frage mich wirklich, ob diese Problematiken jemals behoben werden. Gerade in einer Gesellschaft, wo alles political correct sein muss und so tolerant wie möglich sein muss, wird dann wieder mit so einer Diskriminierung geglänzt. Denn m Endeffekt grenzt man so auch wieder aus, sieht es aber nicht, weil man in der eigenen "Blase" festsitzt, was das ganze immer so schwer macht.
    "Querdenken" ist halt etwas, was nicht immer so leicht zu lernen ist allerdings ist es eigentlich so wichtig, finde ich


    Ich weiß gerade auch gar nicht warum ich das schreibe xD Ich wollte eigentlich gar nichts dazu schreiben. Vielleicht einfach ein rauslassen der Gedanken in grober Form...^^

  • Was mich stark ärgert ist dieses öffentliche Bezeichnen als "Kinder" (Pädophilie). Im Fall Senran Kagura sind die in der westlichen Version alle über 18 und im japanischen Original ist die Jüngste immerhin 15. Von Kindern kann also gar keine Rede sein.


    Am "lustigsten", wenn es nicht so traurig wäre, war ja mal ausgerechnet Jason Schreier, der dann die großbusigen Anime-Dame von Dragon's Crown(?) als "Pädophile ansprechen wollend" bezeichnet hat. Soviel dazu, wie leicht einigen Leuten Anschuldigungen dieser Art von den Lippen gehen und wie sie alles was nicht ihrem moralischen Kompass entspricht verteufeln und in einen Topf schmeißen. Damit tut man sich und der eigentlich ernsten Thematik absolut keinen Gefallen.

  • Bezüglich Nekopara was. Ich glaube, diese News vom 21.08 ist hinfällig:


    https://jpgames.de/2018/08/nek…version-fuer-deutschland/


    Nekopara 1 kann im deutschen eShop kostenlos als Pre-Load erworben werden. Veröffentlichung ist der morgige 23.10. Der Publisher hat sich wohl doch für die Prüfung durch die USK entschieden (da dieser wohl vermutete, dass die Einstufung verwehrt wird), die anschließend die All-Ages Version ab 16 freigegeben hat. Auch wieder kontrovers von der USK, da hier lauter Lollies bei sind.

    "Got weak and old

    Another goddamn year

    I got no new attitude

    For this fucking new year"



    Zuletzt durchgespielt:



    Balatro 9,5/10

    Final Fantasy VII Remake: Episode INTERmission 8/10

    Contra: Operation Galuga 7,5/10


  • Auch wieder kontrovers von der USK, da hier lauter Lollies bei sind.

    Meinst du nicht eher "zu kontrovers für die USK"? Weil so klingt es fast als seist du über die niedrige Einstufung des Titels überrascht, während ich sie für viel zu hoch sehe.
    Ohne den expliziten Content ist es eine ganz normale RomCom Story wie sie jeder Anime/Mangafan kennt, außer man hat sich dafür entschieden wegen einer Badeszene wo die Charaktere durch VIEL Schaum bedeckt sind an bestimmten Stellen.
    Naja wie auch immer, mal sehen ob das Spiel durch Sonys Qualitätsprüfung im Westen auch erscheint nachdem es überall bewertet wurde
    Andererseits hat ein Rating für Sony NA/EU nichts mehr zu sagen

  • Hatte auch schon vor nen paar Tagen im E-Shop entdeckt, dass Nekopara doch bei uns erscheint. Ich bin sogar in der Versuchung es auszuprobieren xD ... Seit Harvest December hatte ich kein Visual Novel mehr. Ich glaube nicht, dass ich hier die Qualität eines Harvest December, was die Story anbelangt, erwarten kann aber ich kann mir vorstellen, dass der Comedy Faktor sehr unterhaltsam sein könnte und es sich daher ziemlich lohnen könnte. Sonderlich teuer ist es mit den ich glaube 12€ ja jetzt auch nicht. Und ich hätte durchaus mal wieder Lust auf eine Visual Novel. Vor Allem mal auf der Switch, die dafür ja wie gemacht scheint.
    Die fehlende deutsche Übersetzung ist das Einzige was mich da noch recht zurückhält...^^

  • Man sollte sich darauf einstellen, dass es bei Nekopara überhaupt kein Gameplay gibt. Weder Entscheidungen sonst noch irgendwas, ich habe die ersten Teile auf Steam für paar Euro gekauft und die sind schon trotzdem nett. Aber 12€ sind die eigentlich nicht wert, vor allem weil die auch extrem kurz sind und die Konsolen Versionen ja auch noch geschnitten sind.

  • Meinst du nicht eher "zu kontrovers für die USK"? Weil so klingt es fast als seist du über die niedrige Einstufung des Titels überrascht, während ich sie für viel zu hoch sehe.


    Da ist natürlich was dran. Da es ne reine Visual Novel ohne Gameplay ist, ist die Freigabe etwas hoch angesetzt. Da der Titel aber finde ich auch in ihr Raster mit Posendarstellung passt was einige Artworks angeht, hätte man natürlich auch wieder anders entscheiden können. Überraschend ist für mich eher nur die Entscheidung des Publishers, den Titel nun doch hier prüfen zu lassen, wenn auch mit heftiger Verspätung. Aber seit The Missing von Swery weiß man ja auch wieder, dass manche Publisher einfach nicht noch Extra Kohle für ne weitere Prüfung ausgeben wollen. XSEED wusste vor einigen Jahren nicht einmal was von der USK und erlebten bei Book of Shadows und einen weiteren Titel eine böse Überraschung.


    Ich kann @Weird auch nicht unbedingt zu Nekopara raten. Man muss ja keinen großen Hehl draus machen, dass die Visual Novels aufs pimpern ausgelegt sind. Hab Teil 2 noch unzensiert hier, aber bisher noch nicht gespielt. Da gibts durchaus Eroge Titel, die noch wesentlich mehr zu bieten haben in der Narrative. Wenn so etwas dann auch noch gut mit H-Szenen kombiniert wird, was enorm selten der Fall ist, bin ich sehr zufrieden. Was auch selten der Fall ist.


    Wie siehts denn bei der PlayStation aus? Im Store finde ich bisher noch keinen Eintrag.

    "Got weak and old

    Another goddamn year

    I got no new attitude

    For this fucking new year"



    Zuletzt durchgespielt:



    Balatro 9,5/10

    Final Fantasy VII Remake: Episode INTERmission 8/10

    Contra: Operation Galuga 7,5/10

  • Oha ist das echt so schlimm in der Richtung? D=
    Dass es kein Gameplay gibt war mir eh klar. Ist halt eine Visual Novel. Bei Harvest December gab es auch kein Gameplay und auch keinerlei Entscheidungen, die man treffen konnte^^
    Von dem bisher gesehenen hatte ich eher ein niedliches Comedy Ding, mit gewissen Comedyhaften Ecchi Anteil erwart... Wie mans auch bei Anime dieser Art öfters mal sieht. Wos jetzt nicht schlimm ins erotische geht, sondern eben lediglich in die Ecchi-Comedy Richtung geht, die ich immer ziemlich witzig finde.
    Schade... dann sollte ich die Finger wohl doch lieber davon lassen :/
    Dann auf jeden Fall danke für die Warnung! Ärgerlich. Ich mochte die Artworks bereits schon ziemlich gern, die ich dazu sah. Ich wünschte es würde dann mal was in Richtung Harvest December für die Switch kommen. Ansonsten gibts ja iwie lediglich die Otome Sachen, die jetzt wirklich eher weniger was für mich sind... Sah Nekopara daher echt mal als erste Chance an, was auf der Switch an Visuel Novels zu finden aber naja... dann werde ich mal weiter warten, ob da mal noch was vernünftiges rauskommen wird.

  • Mann kann sich die auf jeden Fall mal reinziehen, vor allem wegen den extrem schönen Artworks. Aber ich würde auf einen Sale warten, im eshop und PSN wird das sicherlich bald mal dabei sein. 12€ sind nur viel zu hoch dafür.