Nintendo of Censorship: Nintendos lange Historie der Zensur (Update 08.12.2016)

Neozero

Genau das hatte ich auch entdeckt. Das das ist sowas von banal, das es eigentlich schon wieder witzig ist : D

DantoriusD

Ich versuche ja wirklich irgendwie Verständnis dafür zu haben. Aber ich muss noch einmal anmerken (schieben wir Lin Lee einmal kurz beiseite), wir reden hier über das anpassen von Oberweite, nicht über die Amokläufe von Erfurt oder Winnenden. Ich weiß natürlich, worauf du hinaus willst. Aber diese Debatte darf man gar nicht erst aufkommen lassen. Wir leben im Jahr 2015, und ich bin absolut für Jugendschutz, aber ob das wirklich für ein Elternteil so ein Schock wäre, wenn sie bei ihrem Sohn oder ihrer Tochter nun rumkramen würden, Xenoblade entdecken würden, und anschließend beim Character-Editor sehen, dass man da die Oberweite seiner Spielfigur einstellen kann, wage ich einfach extrem zu bezweifeln. Du hast es doch selbst auch gesagt, im Vorabendprogramm auf RTL II sieht man doch zum Beispiel wesentlich mehr. Bei Berlin Tag und Nacht wird Jugendlichen (Zielgruppe 12 und aufwärts) doch seit Jahren vorgemacht wie man Alkohol missbraucht, rumhurt oder seinen Partner betrügt. Und Sex (wenn auch Offscreen, dafür viele leicht bekleidete Menschen) gibts auch zu sehen. Alles, was du im Nachmittags- oder Vorabendprogramm findest ist alles wesentlich bedenklicher als das, was du bei Xenoblade siehst.

Zitat

Ja und? Nintendo hat etwas angepasst womit wohl wirklich einige ein problem haben könnten und zwar die Freizügigkeit eines kleinen Kindes.

Mir wird dieses Zitat leider etwas zu oft als Beispiel genannt. Es stimmt, wie ich geschrieben habe, dass es einige Länder in Skandinavien gibt, die so etwas bedenklicher einstufen. Allerdings müsste dann so ziemlich jedes dritte Spiel für die PlayStation Vita zensiert oder verboten sein. Ich habe mal die Spiele in einem anderen Thread aufgezählt, wo du minderjährige Protagonistinnen in Unterwäsche oder Bikinis siehst, und weder die PEGI noch die USK, so ziemlich die höchsten Instanzen was Jugendschutz angeht in Europa (bezogen auf Videospiele), sehen das als Bedenklich an. Auf die muss ich mich doch verlassen können, oder nicht? Zumal muss man auch eine klare Linie ziehen: Stehen diese Outfits in Verbindung mit Pornografie? Das wäre wiederum nicht nur bedenklich, sondern wäre auch eine Straftat und wäre natürlich der Todesstoß für jede nur halbwegs anerkannte Firma.

Das Bild ist aus Hyperdimension Neptunia U: Action Unleashed. Auf dem Foto ist Neptunias kleine Schwester Nepgear zu sehen (Ram und Rom sind sogar noch jünger) als ihre Kleidung zerstört wurde. Das Spiel wurde von der PEGI und der USK unzensiert ab 12 freigegeben, und von der ESRB gabs ebenfalls das Teen Rating (dafür gabs in Japan ein hohes D-Rating von der CERO). Und da Idea Factory glaube ich europaweit published, habe ich auch bisher nie etwas von irgendwelchen Verboten gehört.

Nehmen wir so etwas aber mal als Kontroverse. Nintendo will seine Reputation nicht beschmutzen und verzichtet darauf, minderjährige Charaktere in Kleidung mit wenig Stoff zu zeigen. Ein legitimer Grund. Aber von etwas nackter Haut, und da bin ich mir sicher werden mir viele Leute noch zustimmen, wird heutzutage garantiert niemand mehr verdorben. Nintendo muss einfach mal bedenken, dass wir uns hier nicht in Saudi Arabien befinden, wo so etwas tatsächlich verboten ist, ganz gleich, wie alt eine Frau ist.

Vor einigen Tagen hat Justy im Tokyo Mirage Sessions Thread schon beide Videos verlinkt, was von mir also nun kommt, ist nichts neues da ich die gleichen Videos nur direkt hier noch einmal einbetten werde, aber mein Ziel ist es sowieso, die Zensur-Diskussion zu Tokyo Mirage Sessions hierher umzulenken, bevor es dann im offiziellen Thread ausarten sollte oder halt die Leute, die sich wirklich noch auf das Spiel freuen, auch wirklich nur über das Spiel und nicht Nintendos Änderungen diskutieren möchten.

Hier nun aber die beiden Videos zu den neusten Änderungen, die man in der kommenden West-Version entdeckt hat. Ich gebe den Videos mal passende Namen:

Spoiler-Warnung für beide Videos!

From Bikini to Emo-Hipster:

[Youtube]

Cleavage covered by Flames

[Youtube]

Zur ersten Änderung fehlen mir ehrlich gesagt die Worte. Zum einen hat man nicht nur den Sinngehalt des kompletten Dungeons entfremdet, die Klamotten, die man ihr nun verpasst hat, sehen so unglaublich furchtbar aus. Dachte erst, dass sie eine Knast-Träne auf der Wange hat, es ist aber "nur" ein Stern. Man muss immer bedenken, die Änderung ist komplett unnötig, da das Alters des Charakters bereits auf 18 angehoben wurde.

Die Änderung im zweiten Video entlockt ebenfalls ein schmunzeln. Hatte in einigen Kommentaren schon sowas wie "Boobs shrouded in Flames"gelesen. Sieht ebenfalls sehr behämmert aus, aber hier könnte man zumindest noch sagen, es fällt nicht so sehr auf bei einem übermenschlichem Wesen bzw. jemand, der anscheinend besessen ist.

Bei Go Nintendo hat man mit Reggie Fils Aime bereits den Drahtzieher hinter den Änderungen ausgemacht. Aber ich glaube, so einfach ist das nicht. Genau wie noch immer Überbleibsel der Prohibition im amerikanischen System zu finden sind, so gibt es noch immer diese antike Firmenpolitik von Nintendo außerhalb von Japan.

Atlus kümmert sich ja diesmal um die Lokalisierung, und die werden gewiss nicht umsonst jedes kleine Detail im Spiel umändern. Das wird zusätzlich richtig Geld kosten um die Auflagen von Nintendo zu erfüllen, und Nintendo ist es das wert, diese anscheinend zu bezahlen. Das ist insofern interessant, weil man für die zusätzliche Arbeit auch hätte Untertitel in 5 verschiedene Sprachen anbieten können.

Ich kann mir das erste Video nicht anschauen, ohne wieder in Gelächter zu verfallen. Es sieht einfach zu albern aus was sie dem Mädel da nun für ein Outfit verpasst haben. Ich glaube man hätte es zigfach besser lösen können, oder ihr einen Bikini verpassen können, wo die Brüste nicht so entblößt sind. Stattdessen gibt man einer Volljährigen ein Outfit, was vermutlich eine 12 jährige tragen würde, die sich gerade eine CD von Hollywood Undead gekauft hat. Selbst diese blöde Geste, die sie macht, sobald er anfängt zu fotografieren, haben sie extra neu erstellt für unsere Version.

Zum Glück wird die Sache mit Persona 5 nun konkreter, da wirds so einen Zirkus wohl nicht geben.

Peace Out, Yo!

Kosten und deutliche Verzögerungen nach Japan Release sind ja leider durch die vielen Änderungen nicht auszuschließen. Ich denke, man muss ja jedesmal dafür auch die Original-Entwickler konsultieren da die sämtliche Codes etc. besitzen. Natürlich kann mit sämtlichen Änderungen auch einhergehen, dass das Spiel neue Bugs oder Glitches erhält.
Vor allem da neben größeren Änderungen auch viel Kleinscheiß dabei ist wie der Umriss eines Höschens, was man bei der Dame sieht, wenn sie auf ihrem Pferd reitet (fürs menschliche Auge kaum sichtbar) wurde bearbeitet und sowas kostet halt Zeit und Geld. Xenoblade Chronicles X und Fire Emblem Fates sind ja auch Kandidaten wo man lange warten musste, bis die Spiele in den Westen kamen. Sowas verzögert halt den Release noch weiter.

Was halt auffällt, ist, man scheint ein riesiges Problem mit einer ganz gewöhnlichen weiblichen Oberweite zu haben. Die Oberweiten von den Mädels aus Project Zero oder aber auch Tsubasa aus Tokyo Mirage Sessions sind ja keine Melonen die beinahe aus der Kleidung platzen, es sind ganz gewöhnliche Rundungen. Das ist vergleichbar mit dem Pegel wo man die Oberweite in Xenoblade Chronicles X verstellen kann, der bei uns entfernt wurde. Ich weiß nicht so ganz, was man damit erreichen will. Es sieht aber sehr danach aus, als habe Nintendo ein gewaltiges Problem mit der weiblichen Oberweite. Wenn man wirklich mal was zeigt, dann muss es zumindest eine einheitliche Größe sein.

Und man sieht ja auch wie inkonsistent sie in ihren Änderungen sind. Bei Tokyo Mirage Sessions wurde das Alter aller Charaktere angehoben und sämtliche Outfits abgeändert, wo man minimal Haut sieht. Während bei Xenoblade Chronicles X sämtliche weibliche Charaktere bis auf Lin in einem Bikini rumlaufen. Und selbst Lin kann in einem Bikini rumlaufen, nur ist der obenrum etwas mehr mit Stoff bedeckt und trägt glaube ich eine längere Hose. Wieso also nun diese extremen Maßnahmen in Tokyo Mirage Sessions, wo uns Satoru Shibata doch versprochen hat, das hier wert drauf gelegt wird, das Feeling der original japanischen Version zu vermitteln :bigeye)

Das ist mir echt alles zu hoch. Ihre Änderungen sind vollkommen willkürlich und ändern sich von Spiel zu Spiel. Das ist aber nicht weiter verwunderlich wenn man nach eigenem Ermessen vorgeht, ohne vermutlich mal Experten zu Rate zu ziehen die einen da beraten.

Ich stelle nun mal eine gewagte Behauptung auf. Ich glaube, mittlerweile ist gar nicht mehr die USA mit der ESRB das alleinige Problem, sondern viel mehr noch die europäische PEGI, die ja in den vergangenen Jahren immer mehr an Einfluss gewonnen hat. Die BBFC hat in UK das Feld für Videospiele sogar komplett der PEGI überlassen. In Deutschland haben uns die strengen Ratings der PEGI nicht zu interessieren da deren Freigaben hier keinerlei Wert haben. In Europa aber als einheitliche Instanz, die Videospiele prüft wird Nintendo die PEGI ernst nehmen. Ich denke daher es war absolute Pflicht für Nintendo, dass das Spiel von der ESRB ein Teen Rating erhält und von der PEGI die 12er Freigabe mit großem Fokus darauf, dass beim Rating Summary beider Instanzen keine sexuellen Referenzen aufgeführt werden. Das würde komplett gegen Nintendos Philosophien verstoßen.

In Japan bekam das Spiel die zweit mildeste Altersfreigabe von der CERO. Vergleichbar mit unserer "Ab 6" Freigabe. Und das, obwohl die CERO sehr streng ist was freizügige Inhalte angeht. Nur Gewalt wird dort noch strenger bewertet und meistens werden die übermäßig brutalen Titel in Japan auch zensiert.

Ich stimme euch natürlich komplett zu, ohne Nintendo würden diese Titel letztendlich nie den Weg zu uns finden, umso ärgerlicher ist es da, sich Nintendos Regularien anpassen zu müssen wenn man die Spiele spielen möchte.

Justy

Tatsächlich. Da bin ich wieder zu sehr mit unseren eigenen Freigaben durcheinander gekommen. Hier mal die genaue Beschreibung der CERO B Freigabe:

Zitat

Contains some content parents may not like for children under the age of 12. May contain mild sexual content, some violence, or infrequent use of profanity.

Unglaublich zu sehen, dass selbst Project Diva schon ein CERO C Rating erhalten hat, jedoch nicht der neuste Teil wenn ich mich recht erinnere.

AnGer

Ich glaube, es ist eine Mischung aus allen Faktoren die du da aufgezählt hast. Größtenteils steckt noch der alte Geist von Nintendo of America da drin. Also Zeiten, wo beinahe schon penetrant sämtliche Aspekte entfernt wurden, die mit Religion zu tun haben. Es fing ja glaube ich alles mit den berüchtigten Änderungen in Zelda an. Kuriose Änderungen wo die Bibel in ein gewöhnliches Buch abgeändert wurde (wobei die Bibel sowieso nichts in Zelda verloren hat, Hyrule ist ja fiktional). Dann gings aber weiter mit Zelda und man durfte den Namen "Triforce of the Gods" nicht wählen und nannte das SNES Spiel stattdessen "A Link to the Past". Wo bis heute eigentlich keiner weiß, was der westliche Titel bedeutet. Könnte ein Wink daran sein, dass man damals halt noch plante, durch die Zeit zu reisen oder das bereits damals feststand, dass das Spiel ein Prequel ist.

Man steckt immer noch sehr in dieser Familienfreundlichen Spate drin. Man will auf Gedeih und Verderb ein niedriges Rating erreichen. Wobei ja auch das nicht der Grund sein kann, Project Zero ist trotz hoher Ratings zensiert. Wie in so vielen anderen Punkten ist Nintendo hier noch sehr antiquiert. Sie beharren darauf, ihre Änderungen als kulturelle Unterschiede anzusehen.

Selbst das neue eShop Spiel von GameFreak, Pocket Card Jokey, was vor einigen Tagen auch bei uns erschienen ist, ist diesen Änderungen zum Opfer gefallen. Vermutlich weil man sich nicht der Tierquälerei oder ähnlichem bezichtigen wollte.

[Youtube]

Man kann davon ausgehen, dass es in den kommenden Jahren noch wesentlich drastischer wird. Würde mich nicht wundern, auch in einem Mario Ableger mal kuriose Anpassungen zu finden. Nintendo geht gerne einen Schritt Vorwärts, nur um eine Generation den gleichen Schritt wieder zurückzugehen.